Kuinka ikärajaorganisaatiot näkevät loottilaatikot? Eivät ainakaan uhkapelaamisena / Uutiset / pelaaja.fi

Kuinka ikärajaorganisaatiot näkevät loottilaatikot? Eivät ainakaan uhkapelaamisena

15.10.2017 // Kirjoittanut: Panu Saarenoja
23

Loottilaatikot ovat alkaneet nousta kuumaksi puheenaiheeksi aina vain useamman pelin ujuttaessa niitä nykyisin osaksi tarjontaansa. Varsinkin oikeaa rahaa vastaan ostettavat boksit jaksavat herättää tunteita kaikessa satunnaisuudessaan, miksi niitä on ronskeimmillaan vertailtu jo ihan uhkapelaamiseen asti.

Peliblogi Kotaku tiedustelikin aiemmin tällä viikolla pelien ikärajoja Yhdysvalloissa säätävältä ESRB:lta, miten se mahtaa nähdä asian. Organisaation edustajan mukaan ESRB ei luokittele laatikoita niiden satunnaiselementeistä huolimatta uhkapeluuksi, sillä niiden ostajille taataan aina jonkinlaista pelin sisäistä sisältöä. ESRB:llä onkin verrattu laatikoita fyysisten keräilykorttien myymismalliin.

Amerikassa pelin kutsuminen puhtaaksi uhkapeliksi nykymallissaan johtaisi ESRB:n osalta suoraan Adults Only -luokitukseen, joka on tiukempi kuin esimerkiksi Grand Theft Auto -peleille tavanomaisesti annettu Mature-luokitus. Adults Only -luokitettuja pelejä onkin tavanomaisesti hankala saada ylipäätänsä edes jakeluun maassa.

Alhaisemman ikärajaluokituksen omaavat pelit voivat sisältää Amerikassakin toki "simuloitua uhkapelaamista". Sivuillaan ESRB kuvailee "oikeaa uhkapeluuta" toiminnaksi, jossa lyödään vetoa oikealla valuutalla.

Kotakun siivellä WCCFTech-sivusto otti vuorostaan yhteyttä Euroopassa vaikuttavaan PEGI-elimeen, joka sekään ei ole ainakaan vielä valmis kutsumaan loottilaatikoita uhkapeluuksi. PEGIlla kuitenkin huomautetaan, etteivät he päätä, mikä on uhkapeluuta ja mikä ei, vaan he seuraavat asiassa kansallisen rahapelitoimikunnan säädöksiä.

Lähde: Kotaku, WCCFTech

Kirjaudu tai rekisteröidy kommentoidaksesi.

Kommentit

Käyttäjän Haerski kuva
Haerski
Lainaus käyttäjältä Angel of Death

Eli jos kasinot ryhtyisivät jakamaan jokaiselle ilman mitään jääneelle jotain rihkamaa niin eikö sekään olisi enää uhkapeliä?[--]

Eiköhän tämä enemmänkin vertaudu johonkin huvipuistojen onnenpyörään tms., jossa onnistuneesta suorituksesta voittaa jonkun pehmolelun tms. rihkaman kotiin viemiseksi. Uhkapeli vaatii sen, että voitot palautuu pelaajalle rahana tai on suoraan muutettavissa rahaksi. Se, että maksat onnenpyörän pyöräytyksestä tietäen, että palkinnot on pelkkää digitaalista rihkamaa ei siis ole uhkapeliä.

En tällä tietenkään puolustele lootboxeja millään tavalla. Varsinkin yksinpeleissä näitä mekaniikkoja ei kaivata. Niin kuin Shadow of Warin kanssa on nähty, niin mikromaksuilla ei enää helpoteta maksukykyisten ja -haluisten pelaajien etenemistä, vaan pikemminkin osa pelien mekaniikoista rakennetaan niiden ympärille, jolloin ilman mikromaksuja pelaaminen käy tympeäksi grindaukseksi. Tässä kohtaa jopa minunkin löyhät periaatteeni panivat sen verran hanttiin, että Shadow of War jäänee hankkimatta kokonaan.

Käyttäjän kribmeister kuva
kribmeister
Lainaus käyttäjältä Haerski

[quote='käyttäjältä Angel of Death']Eli jos kasinot ryhtyisivät jakamaan jokaiselle ilman mitään jääneelle jotain rihkamaa niin eikö sekään olisi enää uhkapeliä?[--][/quote]Eiköhän tämä enemmänkin vertaudu johonkin huvipuistojen onnenpyörään tms., jossa onnistuneesta suorituksesta voittaa jonkun pehmolelun tms. rihkaman kotiin viemiseksi. Uhkapeli vaatii sen, että voitot palautuu pelaajalle rahana tai on suoraan muutettavissa rahaksi. Se, että maksat onnenpyörän pyöräytyksestä tietäen, että palkinnot on pelkkää digitaalista rihkamaa ei siis ole uhkapeliä.

En tällä tietenkään puolustele lootboxeja millään tavalla. Varsinkin yksinpeleissä näitä mekaniikkoja ei kaivata. Niin kuin Shadow of Warin kanssa on nähty, niin mikromaksuilla ei enää helpoteta maksukykyisten ja -haluisten pelaajien etenemistä, vaan pikemminkin osa pelien mekaniikoista rakennetaan niiden ympärille, jolloin ilman mikromaksuja pelaaminen käy tympeäksi grindaukseksi. Tässä kohtaa jopa minunkin löyhät periaatteeni panivat sen verran hanttiin, että Shadow of War jäänee hankkimatta kokonaan.

Kyllä nää täyttää 100% uhkapelaamisen tunnusmerkit. Virallinen määritelmä on että panostat joko rahaa tai rahan arvoista ja lopputulos määräytyy satunnaisesti.

Käyttäjän gurgi kuva
gurgi
Lainaus käyttäjältä kribmeister

[quote='käyttäjältä Haerski'][quote='käyttäjältä Angel of Death']Eli jos kasinot ryhtyisivät jakamaan jokaiselle ilman mitään jääneelle jotain rihkamaa niin eikö sekään olisi enää uhkapeliä?[--][/quote]Eiköhän tämä enemmänkin vertaudu johonkin huvipuistojen onnenpyörään tms., jossa onnistuneesta suorituksesta voittaa jonkun pehmolelun tms. rihkaman kotiin viemiseksi. Uhkapeli vaatii sen, että voitot palautuu pelaajalle rahana tai on suoraan muutettavissa rahaksi. Se, että maksat onnenpyörän pyöräytyksestä tietäen, että palkinnot on pelkkää digitaalista rihkamaa ei siis ole uhkapeliä.

En tällä tietenkään puolustele lootboxeja millään tavalla. Varsinkin yksinpeleissä näitä mekaniikkoja ei kaivata. Niin kuin Shadow of Warin kanssa on nähty, niin mikromaksuilla ei enää helpoteta maksukykyisten ja -haluisten pelaajien etenemistä, vaan pikemminkin osa pelien mekaniikoista rakennetaan niiden ympärille, jolloin ilman mikromaksuja pelaaminen käy tympeäksi grindaukseksi. Tässä kohtaa jopa minunkin löyhät periaatteeni panivat sen verran hanttiin, että Shadow of War jäänee hankkimatta kokonaan.[/quote]
Kyllä nää täyttää 100% uhkapelaamisen tunnusmerkit. Virallinen määritelmä on että panostat joko rahaa tai rahan arvoista ja lopputulos määräytyy satunnaisesti.

Mutta kun niitä saa myös ilmaiseksi, miten se tuntuu olevan niin vaikea ymmärtää? Eli 0% uhkapeliä, vain idiootit maksaa ja tukee rahoillansa näitä

Käyttäjän Miika Huttunen kuva
Miika Huttunen

Eurogamer kysyi asiasta Englannin uhkapelejä valvovalta elimelta eli Gambling Commissionilta. Vastauksesta löytyi tällainen kohta ja kommentti. Vastauksessa todettiin myös, että esports ja digitaalinen kaupankäynti peleissä on ollut komission tarkkailun alla enenevissä määrin viimeisten parin vuoden aikana ja mitä ilmeisemmin myös jatkossa.

"Paragraph 3.18 then clarifies that, even though loot boxes or crates or whatever resemble slot machines, loot boxes are not considered gambling unless they contain items with real-world value: "Where prizes are successfully restricted for use solely within the game, such in-game features would not be licensable gambling."

Luckily for video game publishers, this technicality provides a loophole. There's a reason you can't "cash-out" Steam wallet funds or FIFA Coins, even though you can use those funds to buy more games and in-game items. "

Tuossa samassa Eurogamerin jutussa todetaan myös, että uhkapelejä tutkivan psykologin mukaan loot boxien psykologinen mekaniikka on sama kuin perinteisissä uhkapeleissä.

Käyttäjän kribmeister kuva
kribmeister
Lainaus käyttäjältä gurgi

Mutta kun niitä saa myös ilmaiseksi, miten se tuntuu olevan niin vaikea ymmärtää? Eli 0% uhkapeliä, vain idiootit maksaa ja tukee rahoillansa näitä

Niin saa pelikierroksia kasinoiltakin, mihin se liittyy? Mitä se, että niitä saa ilmaiseksikin muuttaa koko keskustelussa? Alla lista nettikasinoista joilta saa ilmaiseksi krääsää, jonka tarkoituksena on innostaa laittaan oikeaa rahaa sinne, ehkä se auttaa ton sun oman argumentin typeryyden hahmottamisessa:

-Kaikki nettikasinot ihmiskunnan historiassa ikinä.

Lisäksi kysymysmerkkinä on, että kuka valvoo näiden boksien satunnaisuutta? Nettikasinoiden RNG:tä valvoo useimmiten about kolme riippumatonta tahoa. Mikä estää jotain Warner brosia modaamaan silleen ettet saa ikinä yhtään mitään muutako arvotonta rihkamaa, mutta sen huippu epic gearin mahdollisuutta roikotetaan naaman edessä koko ajan ja jos oot vähänkään mieleltäs heikko ja taipuvainen uhkapelaamaan, niin ostat niitä helvetin laatikkoja joka päivä? Luuletko että joku Warner Bros tai EA ajattelee eettisesti ja tekee moraalisesti oikean ratkasun jos niiden touhuja ei kytätä ollenkaan?

Se jos sinä ylhäisessä besserwisseryydessäsi olet täysin kaiken yläpuolella ja et voi ikinä jäädä uhkapelikoukkuun tai et mene mihinkään markkinointiansoihin, ei tarkoita etteikö joku muu menis. Sun ajattelumalli vaikuttaa ihan siltä että oot joku nihilisti sosiopaatti trollimulkero, maailmassa on muitaki ihmisiä ku sinä. Ehkä oon väärässä ja oot tosi mukava ja asiallinen kaveri oikeasti, mutta ainaki sun kommenttien perusteella tunnut sylkevän vaan myrkkyä ja aukovan täällä päätä kaikille, jotka uskaltavat poiketa sun kapeasta maailmankatsomuksesta.

Tässä on niin monta kysymysmerkkiä ja paskalta haiskahtavaa hommaa, että on aivan käsittämöntä että ESRB pääty tähän ratkasuun. Ei tässä ole edes mitään debaattia onko tää uhkapeliä vai ei, täyttää aivan jokaisen uhkapelaamisen tunnusmerkin.

Oon ite ollut noin 15 vuotta kasinoalalla töissä ja olen tälläkin hetkellä, joten en todellakaan kaipaa tätä paskaa peleihin ja toivon että viimekädessä joku Lotteries and Gambling authority elin (joissa useimmiten istuu pelkästään vanhoja fossiileja) tajuaa mistä tässä on kyse ja puuttuu asiaan.

Käyttäjän Haerski kuva
Haerski
Lainaus käyttäjältä kribmeister

Kyllä nää täyttää 100% uhkapelaamisen tunnusmerkit. Virallinen määritelmä on että panostat joko rahaa tai rahan arvoista ja lopputulos määräytyy satunnaisesti.

Huttunen ehti ensin, mutta kyllä virallinen juridinen määritelmä vaan on se, että voittojen maksu täytyy tapahtua rahana tai jonain rahaksi vaihdettavissa olevana pelimerkkinä tms. Kun nämä virtuaaliset esineet eivät ole rahaa vastaan vaihdettavissa, niin myös niiden arvo ihan esineen "legendaarisuudesta" riippumatta on reaalimaailmassa pyöreä nolla.

Olisi mielenkiintoista tietää mistä sinä tuon "virallisen määritelmäsi" vetäisit? Kansankielessä tietysti vaikka räsypokkaa voi sanoa uhkapeliksi, mutta tuskin siihen silti tarvitsee alkaa soveltamaan uhkapelilainsäädäntöä. Seuraavaksi varmaan sanot, että purkkapalloautomaatit on uhkapeliä, kun et tiedä minkä värinen pallero sieltä tipahtaa?

Tässä juridisessa kysymyksessä olen kyllä pelikehittäjien puolella: Jos tämä katsottaisiin uhkapeliksi, niin seuraavaksi tulilinjalla olisi Magic: The Gatheringin ja Hearthstonen buusterit ja siitä se soppa sitten alkaisi levitä ihan kaikkeen mahdolliseen (ja MtG:n korteilla sentään on usein jälleenmyyntiarvoa). Jossain kohtaa pitää jo vetää joku raja sille, paljonko ihmisiä voidaan suojella näiden omalta tyhmyydeltä.

EDIT: Ja ei en edelleenkään nauti siitä, että nämä mekaniikat rantautuu jo yksinpeleihinkin. Pelaajien täytyy nyt vain yhteinäisenä rintamana osoittaa, että emme halua tätä paskaa, joten peli tai ainakin loot boxit pitää jättää ostamatta, jolloin näiden systeemien kehittäminen ei enää kannata ja niiden tunkeminen joka peliin loppuu.

Käyttäjän kribmeister kuva
kribmeister

Oxfordin sanakirja määrittelee sen kuvailemallani tavalla. Juridisesti varmasti määritelmä ei täsmää, mutta kyllä nää loottiboksit silti on ihan täyttä syöpää ja ymmärrän sun pointin, että jos noita alettas pitämään uhkapelinä niin kukkahatut olisivat ehkä seuraavaksi keräilykorttien jne kimpussa ja luultavasti olisivatkin. Enkä noita kokonaan ole kieltämässä, mutta ikäraja ois jees ja luultavasti hillittis noita törkeimpiä lootboxi malleja ja väkisin tunkemista yksinpeleihin. Pitäydyn silti kannassani, että iso osa näistä loottiboksimalleista on aivan puhdasta uhkapelaamista. Varmasti jos aletaan venyttämään, voidaan nimetä tyyliin jokainen peli maailmassa uhkapeliksi. Toivon nyt kuitenkin, että pelaajat sanovat yhdessä "Ei kiitos" ja nämä kuopataan hiljaisuudessa, mutta tuskimpa niin käy.

EDIT: Olen itse myös enimmäkseen kaikkea turhaa holhousta vastaan, mutta koska idiootit tulevat ostamaan noita laatikoita taitaa tämä ikäraja angle olla kaikkein realistisin tie niiden rampauttamiseen.

Käyttäjän Miika Huttunen kuva
Miika Huttunen

Kuten sanottu, useat tutkimukset rinnastavat loot boxit psykologisesti uhkapelaamiseen, joten sillä tavalla ne sitä ovatkin. Laillisesti asia on sitten ihan toinen - ainakin toistaiseksi. Tosin eräs kansanedustaja esitti juuri aiheesta kaksi virallista kysymystä Englannin hallitukselle, joten voisi kuvitella että näitä aletaan virallisten tahojen osalta myös tarkastella uudelleen.

Ja kuten joku jossain toisessa ketjussa kommentoi, niin Counter-Strike: GO tällä hetkellä sisältää laillisin termeinkin katseltuna uhkapelaamista, sillä sen ase-skinejä voi vaihtaa helposti oikeaksi rahaksi, eli ne voidaan laskea virtuaalirahaksi. Toki tämän mahdollistavat kolmannen osapuolen toimijat, joten Valve ei tästä välttämättä joudu vastuusteen. Tästäkin tuo Eurogamerin artikkeli taisi puhua.

Käyttäjän gurgi kuva
gurgi
Lainaus käyttäjältä kribmeister

Lainaus käyttäjältä gurgi
Mutta kun niitä saa myös ilmaiseksi, miten se tuntuu olevan niin vaikea ymmärtää? Eli 0% uhkapeliä, vain idiootit maksaa ja tukee rahoillansa näitä
Niin saa pelikierroksia kasinoiltakin, mihin se liittyy? Mitä se, että niitä saa ilmaiseksikin muuttaa koko keskustelussa? Alla lista nettikasinoista joilta saa ilmaiseksi krääsää, jonka tarkoituksena on innostaa laittaan oikeaa rahaa sinne, ehkä se auttaa ton sun oman argumentin typeryyden hahmottamisessa:

-Kaikki nettikasinot ihmiskunnan historiassa ikinä.

Lisäksi kysymysmerkkinä on, että kuka valvoo näiden boksien satunnaisuutta? Nettikasinoiden RNG:tä valvoo useimmiten about kolme riippumatonta tahoa. Mikä estää jotain Warner brosia modaamaan silleen ettet saa ikinä yhtään mitään muutako arvotonta rihkamaa, mutta sen huippu epic gearin mahdollisuutta roikotetaan naaman edessä koko ajan ja jos oot vähänkään mieleltäs heikko ja taipuvainen uhkapelaamaan, niin ostat niitä helvetin laatikkoja joka päivä? Luuletko että joku Warner Bros tai EA ajattelee eettisesti ja tekee moraalisesti oikean ratkasun jos niiden touhuja ei kytätä ollenkaan?

Se jos sinä ylhäisessä besserwisseryydessäsi olet täysin kaiken yläpuolella ja et voi ikinä jäädä uhkapelikoukkuun tai et mene mihinkään markkinointiansoihin, ei tarkoita etteikö joku muu menis. Sun ajattelumalli vaikuttaa ihan siltä että oot joku nihilisti sosiopaatti trollimulkero, maailmassa on muitaki ihmisiä ku sinä. Ehkä oon väärässä ja oot tosi mukava ja asiallinen kaveri oikeasti, mutta ainaki sun kommenttien perusteella tunnut sylkevän vaan myrkkyä ja aukovan täällä päätä kaikille, jotka uskaltavat poiketa sun kapeasta maailmankatsomuksesta.

Tässä on niin monta kysymysmerkkiä ja paskalta haiskahtavaa hommaa, että on aivan käsittämöntä että ESRB pääty tähän ratkasuun. Ei tässä ole edes mitään debaattia onko tää uhkapeliä vai ei, täyttää aivan jokaisen uhkapelaamisen tunnusmerkin.

Oon ite ollut noin 15 vuotta kasinoalalla töissä ja olen tälläkin hetkellä, joten en todellakaan kaipaa tätä paskaa peleihin ja toivon että viimekädessä joku Lotteries and Gambling authority elin (joissa useimmiten istuu pelkästään vanhoja fossiileja) tajuaa mistä tässä on kyse ja puuttuu asiaan.

höpöhöpö missään casinossa et voi pelata loputtomasti ilmaiseksi, toisin kuin videopeleissä saat pelattua ilmaiseksi näitä loottibokseja aika vaivattomasti. Vaikka kuinka jaksaisit rivikaupalla jauhaa paskaa, nin se ei muuta sitä asiaa että tämä sosiopaatti nihilisti on jälleen kerran äärimmäisen oikeassa aivan kuten ESRB

Käyttäjän kribmeister kuva
kribmeister
Lainaus käyttäjältä gurgi

[quote='käyttäjältä kribmeister']Lainaus käyttäjältä gurgi
Mutta kun niitä saa myös ilmaiseksi, miten se tuntuu olevan niin vaikea ymmärtää? Eli 0% uhkapeliä, vain idiootit maksaa ja tukee rahoillansa näitä
Niin saa pelikierroksia kasinoiltakin, mihin se liittyy? Mitä se, että niitä saa ilmaiseksikin muuttaa koko keskustelussa? Alla lista nettikasinoista joilta saa ilmaiseksi krääsää, jonka tarkoituksena on innostaa laittaan oikeaa rahaa sinne, ehkä se auttaa ton sun oman argumentin typeryyden hahmottamisessa:

-Kaikki nettikasinot ihmiskunnan historiassa ikinä.

Lisäksi kysymysmerkkinä on, että kuka valvoo näiden boksien satunnaisuutta? Nettikasinoiden RNG:tä valvoo useimmiten about kolme riippumatonta tahoa. Mikä estää jotain Warner brosia modaamaan silleen ettet saa ikinä yhtään mitään muutako arvotonta rihkamaa, mutta sen huippu epic gearin mahdollisuutta roikotetaan naaman edessä koko ajan ja jos oot vähänkään mieleltäs heikko ja taipuvainen uhkapelaamaan, niin ostat niitä helvetin laatikkoja joka päivä? Luuletko että joku Warner Bros tai EA ajattelee eettisesti ja tekee moraalisesti oikean ratkasun jos niiden touhuja ei kytätä ollenkaan?

Se jos sinä ylhäisessä besserwisseryydessäsi olet täysin kaiken yläpuolella ja et voi ikinä jäädä uhkapelikoukkuun tai et mene mihinkään markkinointiansoihin, ei tarkoita etteikö joku muu menis. Sun ajattelumalli vaikuttaa ihan siltä että oot joku nihilisti sosiopaatti trollimulkero, maailmassa on muitaki ihmisiä ku sinä. Ehkä oon väärässä ja oot tosi mukava ja asiallinen kaveri oikeasti, mutta ainaki sun kommenttien perusteella tunnut sylkevän vaan myrkkyä ja aukovan täällä päätä kaikille, jotka uskaltavat poiketa sun kapeasta maailmankatsomuksesta.

Tässä on niin monta kysymysmerkkiä ja paskalta haiskahtavaa hommaa, että on aivan käsittämöntä että ESRB pääty tähän ratkasuun. Ei tässä ole edes mitään debaattia onko tää uhkapeliä vai ei, täyttää aivan jokaisen uhkapelaamisen tunnusmerkin.

Oon ite ollut noin 15 vuotta kasinoalalla töissä ja olen tälläkin hetkellä, joten en todellakaan kaipaa tätä paskaa peleihin ja toivon että viimekädessä joku Lotteries and Gambling authority elin (joissa useimmiten istuu pelkästään vanhoja fossiileja) tajuaa mistä tässä on kyse ja puuttuu asiaan.[/quote]höpöhöpö missään casinossa et voi pelata loputtomasti ilmaiseksi, toisin kuin videopeleissä saat pelattua ilmaiseksi näitä loottibokseja aika vaivattomasti. Vaikka kuinka jaksaisit rivikaupalla jauhaa paskaa, nin se ei muuta sitä asiaa että tämä sosiopaatti nihilisti on jälleen kerran äärimmäisen oikeassa aivan kuten ESRB

No itseasiassa kyllä antaa, esimerkiksi edellisessä työpaikassani annettiin kahdesti viikossa ilmaisia kierroksia peleihin, vaikka et olisi ikinä tehnyt talletusta. Se 10% jotka näistä pelaajista kääntyvät maksaviksi pelaajiksi, kattavat miljoonakertaisesti nuo ilmaisten kierrosten aiheuttamat kustannukset. Mutta eipä sun kanssa taida faktat tai totuus olla missään merkityksellisessä roolissa niin sama lopettaa tähän. Lisäksi ESRB itekki totes, että tällä hetkellä ne ei nää sitä uhkapelaamisena koska he eivät ole se lopullinen elin joka päättää mikä on uhkapelaamista ja mikä ei. Mutta joo, toivottavasti paha olo helpottaa joskus.

Nostoja