Lainaus käyttäjältä kurrinen123

No ei todellakaan ole jokaisen kohdalla.
Eilen taas näin kodalla 14kpl 15-17 vuotiasta ryyppäämässä.

Eli jos alaikäinen henkilö juo niin mielestäsi se on merkki siitä että vanhemmat eivät huolehdi lapsistaan?

Lainaus käyttäjältä Dynamithix

Eli jos alaikäinen henkilö juo niin mielestäsi se on merkki siitä että vanhemmat eivät huolehdi lapsistaan?

Eikö se näin ole periaatteessa? Siinähän vanhempi ei välttämättä ole opettanut aiheesta ollenkaan / kotona menee niin huonosti että saattaa tehdä typeryyksiä / vanhempia ei kiinnosta mitä lapsi tekee. Tai vastaavaa, vähän hankala antaa esimerkkejä kun en oo ite tällaista harrastellut.

Jotenkin tuon 17 vuotiaan vielä saattaa ymmärtää, mutta 15 ja alaspäin on aina kyllä aika puistattavaa katottavaa. Brr.

Edit: Nyt kun tarkemmin ajattelee niin juominkien syy saattaa myös olla kavereiden ja "kavereidenkin". Joskus, vaikka menisi kotona kuinka hyvin tahansa, ne vaan saa houkuteltua messiin. Mutta se että vanhemmat -voisi- olla yksi syy, ei käy kieltäminen.

Lainaus käyttäjältä TheCpp0

Lainaus käyttäjältä DynamithixEli jos alaikäinen henkilö juo niin mielestäsi se on merkki siitä että vanhemmat eivät huolehdi lapsistaan?
Eikö se näin ole periaatteessa?

Ei periaatteessa, eikä edes käytännössä. Sillä ole mitään tekemistä kasvatuksen kanssa jos ihmistä kiinnostaa juoda bisseä. Samalla voisin heittää, että huonojen vanhempien lapsia tämäkin sivusto täynnä, kun kaiket päivät kököttävät sisällä ja pelaavat video_pelejä.

Lainaus käyttäjältä Muksu+

Ei periaatteessa, eikä edes käytännössä.

No ei niillä välttämättä suurta roolia ole. Omat vanhempani ovat kuitenkin toitottaneet minulle asiasta monta kertaa, enkä sitten mennyt alaikäisenä heidän takiaan juomaan vaikka minua välillä kysyttiinkin. Olisihan tuo välillä kiinnostanut mutta en kuitenkaan tehnyt niin. Eikö se sitten tarkoita sitä että vanhemmilla on ainakin jokin vaikutus?

Ja vuosia sitten kun asuin vielä kotona, kyllä he osasivat vaikuttaa pelaamiseenikin. Jos he sanoivat että "olet istunut 5 tuntia koneella, voisit jo nousta siitä ja auttaa äitiä puutarhahommissa" niin sitten menin.

Lainaus käyttäjältä TheCpp0

Lainaus käyttäjältä Muksu+Ei periaatteessa, eikä edes käytännössä.
No ei niillä välttämättä suurta roolia ole. Omat vanhempani ovat kuitenkin toitottaneet minulle asiasta monta kertaa, enkä sitten mennyt alaikäisenä heidän takiaan juomaan vaikka minua välillä kysyttiinkin. Olisihan tuo välillä kiinnostanut mutta en kuitenkaan tehnyt niin. Eikö se sitten tarkoita sitä että vanhemmilla on ainakin jokin vaikutus?

Ja vuosia sitten kun asuin vielä kotona, kyllä he osasivat vaikuttaa pelaamiseenikin. Jos he sanoivat että "olet istunut 5 tuntia koneella, voisit jo nousta siitä ja auttaa äitiä puutarhahommissa" niin sitten menin.

Sama homma täällä. Kyllä vanhemmat pystyvät vaikuttamaan yllättävänkin paljon lasten käyttäytymiseen ja juomiseen. Olen huomannut lukemattoman määrän nuoria, joille ei ole kukaan antanut minkäänlaisia rajoja. Hyvä kasvattaja osaa kyllä laittaa rajat omalla auktoriteetillään. Minulla ja modella monilla ystävilläni oli asiallisen tiukat vanhemmat, jotka pitivät selkeät kotiintuloajat ja pitivät huolen, ettei remuta missä sattuu. Jos homma oli lähtenyt käsistä, niin oli seuraavana päivänä nöyrää poikaa kunnon puhuttelun jälkeen. Ketään ei pysty vaikuttamaan täysin nuorten juomiseen ja päihteiden käyttöön, mutta hyvä vanhempi pystyy aivan varmasti asettamaan asialliset rajat, joiden sisällä toimitaan.

Lainaus

Ja vuosia sitten kun asuin vielä kotona, kyllä he osasivat vaikuttaa pelaamiseenikin. Jos he sanoivat että "olet istunut 5 tuntia koneella, voisit jo nousta siitä ja auttaa äitiä puutarhahommissa" niin sitten menin.
Sama homma täällä. Kyllä vanhemmat pystyvät vaikuttamaan yllättävänkin paljon lasten käyttäytymiseen ja juomiseen. Olen huomannut lukemattoman määrän nuoria, joille ei ole kukaan antanut minkäänlaisia rajoja. Hyvä kasvattaja osaa kyllä laittaa rajat omalla auktoriteetillään. Minulla ja modella monilla ystävilläni oli asiallisen tiukat vanhemmat, jotka pitivät selkeät kotiintuloajat ja pitivät huolen, ettei remuta missä sattuu. Jos homma oli lähtenyt käsistä, niin oli seuraavana päivänä nöyrää poikaa kunnon puhuttelun jälkeen. Ketään ei pysty vaikuttamaan täysin nuorten juomiseen ja päihteiden käyttöön, mutta hyvä vanhempi pystyy aivan varmasti asettamaan asialliset rajat, joiden sisällä toimitaan.

Mutta nyt oli kyse nuorten juomisesta yleensä, ei siitä mitä nuoret juomisen (tai muun) yhteydessä tekevät. Minusta alkoholin kuluttamisessa nuorella iällä ei ole itsearvoisesti mitään pahaa.

Lainaus käyttäjältä Dynamithix

Eli jos alaikäinen henkilö juo niin mielestäsi se on merkki siitä että vanhemmat eivät huolehdi lapsistaan?

No, minusta pidetään kunnolla huolta ja sen takia en onnistuisi juomaan yhtäkään kaljaa, vaikka kuinka haluaisin. ja jos ne juo julkisella paikalla, niin kyllä vanhemmat siitä tietää...

Lainaus käyttäjältä kurrinen123

No, minusta pidetään kunnolla huolta ja sen takia en onnistuisi juomaan yhtäkään kaljaa, vaikka kuinka haluaisin. [b]ja jos ne juo julkisella paikalla, niin kyllä vanhemmat siitä tietää...[/b]

Ovatko vanhempasi töissä NSA: lla?

Omat vanhempani ovat aina olleet huolehtivaisia ja toitottaneetkin toki tietyistä asioista, mutta tämä ei ole koskaan estänyt minua kokeilemasta juurikin tätä "kielletyä" tai "pahaa" asiaa. Kotona on meilläpäin asiat kuitenkin olleet aina hyvin, ja vanhemmat tukeneet harrastuksissa yms., joten sinne päin ei ole katsominen tai syyttäminen omalla kohdallani minun itseni tekemistä valinnoista.

Tulee mieleen ensimmäiset ryyppyreissuni hieman ennen 15 vuoden ikää, jolloin jo toisella kerralla menin sitten vetämään tyypilliset överit, ja valtiontaksi kuskasi ihan kotioven tuntumaan. Ylpeät vanhemmathan siellä olivat ovella vastassa, ja sanomistahan siitä arvatenkin tuli. Mutta seuraavana päivänä asiaa puidessa (iki ihanassa ensimmäisessä krapulassa) vanhempani ehdottivat että jos oikeasti tulee hirveä hinku ottaa kaljaa, niin ottaisin sitä sitten kotona heidän valvovien silmien alaisuudessa.

Ja oikeastaan siitä täysi ikäiseksi asti tulikin lähinnä kotioloissa kavereiden kanssa maisteltua. Vaikka toki muutamat ryyppyreissut pitikin kylillä kokea, mutta näistä saikin jälkeenpäin kuulla kuultavansa.

Vaikka tällälailla sanoisinko rennohkon, mutta kuitenkin asiallisen kasvatuksen olen saanut, niin ei minusta sen paskempaa ihmistä kai ole tullut. Itseäni huolettaa nykypäivänä lähinnä sellaiset vanhemmat joilla "ei ole" aikaa lapsilleen ja tyrkkäävät tälle "jani-petterille" sen 10e setelin kouraan, toimittaen tämän kylille pois jaloistaan pyörimästä. Eli lyhyesti ihmiset jotka pyöräyttävät kakaroita ihan tekemisen ilosta, mutta eivät osoita mitään kiinnostusta kasvattamiseen ja lapsi huitelee sitten omia menojaan ympäri kyliä. Näistä sitten niitä suomen toivoja useimmiten ikävä kyllä kuoriutuu.

Lainaus käyttäjältä Milkshake

Minusta alkoholin kuluttamisessa nuorella iällä ei ole itsearvoisesti mitään pahaa.

Todellakin on. Jokaisen vanhemman tulisi pitää lapselleen hyvää alkoholikasvatusta. Tiedän kokemuksesta erilaisia ääripäitä miten voidaan mennä metsään ja miten onnistua. Esim vanhan ystäväni vanhemmat olivat viinaan meneviä ja eivät pitäneet mitään kontrollia mistään. Kaveri rupesi nuorena dokaamaan päivittäin ja muuttui alkoholistiksi. Kyseinen kaveri kuoli pari vuotta sitten. Tähän oltaisiin voitu puuttua jo aiemmin, mutta kun on huonot vanhemmat, niin minkäs teet. Vastaavia tapauksia on pilvin pimein.

Omasta mielestäni suuren ongelman aiheuttaa alkoholigeenit. Varsin isolla osalla suomalaisista on alkoholigeenejä veressään. Jos tietää vanhempana omaavan huonot geenit, niin nuorta ei pitäisi missään nimessä päästää dokaamaan. Pitäisi tehdä todellakin selväksi mihin juominen johtaa ja käydä oikeasti kädestä pitäen läpi alkoholin haitat. Suomalaiset ovat vaan niin umpi juoppo kansa. Saa koko ajan hävetä känniläisten toilailuita. Täällä suhtaudutaan alkoholiin aivan liian vapautuneesti.

Lainaus käyttäjältä Milkshake

Ovatko vanhempasi töissä NSA: lla?

Mää en jaksa käsittää näitä ihmeheittoja kenenkään suusta boardeilla. Eikö mekin voida hyväksyä jo se että täällä yksinkertaisesti on nuorempaakin porukkaa, alkaa mennä jo maku muiden 'morkkaamisesta' vaikka se teidän mielestä hauskaa onkin. Ihmeellistä viisastelua.

Lainaus käyttäjältä Milkshake

Minusta alkoholin kuluttamisessa nuorella iällä ei ole itsearvoisesti mitään pahaa.

???

Totta kai on. Tämä riippunee kans sitten että kuinka nuorena. Jos on oikeasti nuori niin vaikuttaahan se nyt sun kasvuun ja aivoihin ainakin, usko tai älä. Hugejorma paketoikin asian hyvin, kunhan heitin vielä oman osani.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Suomalaiset ovat vaan niin umpi juoppo kansa. Saa koko ajan hävetä känniläisten toilailuita. Täällä suhtaudutaan alkoholiin aivan liian vapautuneesti.

Samaa mieltä. Vasta näin tuossa jonkun 'huippuhauskan' meemin jossa irvistellään "ole suomalainen > ole ainoa joka ei juo" tai vastaavaa. Heh heh. Tuntuu että muutenkin kaikki suomalaiset olettaa kaikkien juovan, sitten siitä saa kuulla kun ei viitsi laahautua ryyppyreissuille tai edes parille siiderille.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Lainaus käyttäjältä MilkshakeMinusta alkoholin kuluttamisessa nuorella iällä ei ole itsearvoisesti mitään pahaa.
Todellakin on. Jokaisen [b]vanhemman tulisi pitää lapselleen hyvää alkoholikasvatusta[/b]. Tiedän kokemuksesta erilaisia[b] ääripäitä[/b] miten voidaan mennä metsään ja miten onnistua. Esim vanhan ystäväni vanhemmat olivat viinaan meneviä ja eivät pitäneet mitään kontrollia mistään. Kaveri rupesi nuorena dokaamaan päivittäin ja muuttui alkoholistiksi. Kyseinen kaveri kuoli pari vuotta sitten. Tähän oltaisiin voitu puuttua jo aiemmin, mutta kun on [b]huonot vanhemmat[/b], niin minkäs teet. Vastaavia tapauksia on pilvin pimein.

Omasta mielestäni suuren ongelman aiheuttaa alkoholigeenit. Varsin isolla osalla suomalaisista on [b]alkoholigeenejä veressään[/b]. Jos tietää vanhempana omaavan huonot geenit, niin nuorta ei pitäisi missään nimessä päästää dokaamaan. Pitäisi tehdä todellakin selväksi mihin juominen johtaa ja käydä oikeasti kädestä pitäen läpi alkoholin haitat. Suomalaiset ovat vaan niin umpi juoppo kansa. Saa koko ajan hävetä känniläisten toilailuita. Täällä suhtaudutaan alkoholiin aivan liian vapautuneesti.

Boldatut kohdathan tekstissäsi vain alleviivaavat tuota Milkshaken kommenttia, ettei alkoholin käyttö itsearvoisesti ole paha nuorella(kaan) iällä. Siihen juuri vaikuttavat nuo vanhemmat sekä ehkä geenit. Eli et nyt kieltänyt tuota Milkshaken kommenttia mitenkään.

En itse tue alaikäisten ryyppäämistä mutta millä sen estät? Itsekin tiedän useita ihmisiä jotka ovat juoneet hyvin nuorina ja ovat nykyisin ihan normaaleja tyyppejä. Samoin heitä jotka eivät juoneet ja hekin normaaleja. Sitten löytyy porukkaa joka on alkoholisoitunutta. Niistä toki suuri osa aloittanut nuorena mutta ei se alkoholi alkoholisoi vain alaikäisiä, miettikään nyt jo miten typerä väite tuo edes on.

Ihmisiä on erilaisia ja osa uskoo vanhempia samantien ja osa ei. Ei se tarkoita että jälkimmäisistä tulee alkoholisteja, rikollisia ja narkkareita. Ihan samoin voi tulla heistäkin jotka aloittavat vasta täysi-ikäisenä.

Vanhemmat voivat (ja pitääkin) puuttua asiaan mutta aina siitä ei edes tiedä vaikka yhteys toimisi nuoren kanssa. Aika loogista se on olla kertomatta kun tietää että asia on kiellettyä. Eivät lapset kerro siitäkään kun naapurin postilaatikko räjäytetään uutena vuotena tai heitetään joku kivi jonkun ikkunaan. Onko tässä siis vika vanhempien? Mielestäni ei. Toki jos vielä saivarrellaan, niin VOI vika olla myös vanhempien jos heitä ei kiinnosta tai lapsi jopa pelkää kertoa asioita heille. Ei kuitenkaan voi yleistää liikaa, suuntaan eikä toiseen.

@zappah Todellakin kritisoin tuota Milkin kommenttia. En itse hyväksy nuorten teinien alkoholinkäyttöä. Kun ikää alkaa olla lähelle 17-18v, niin saa rajoja höllentää. Omat esimerkit olivat ääripäitä, mutta pienestä se voi joillain lähteä. Mitä nuorempana aloittaa, niin sitä suurempia riskitekijöitä on tiedossa. Nuo alkoholigeenit ovat myös ylimääräinen riski, jotka vaikuttaa myös suoraan nuoreen. Mitä nuorempana nämä nauttivat alkoholia, sitä suurempi riski sairastua alkoholismiin. En halua vaikuttaa kukkahattutädiltä, mutta olen nähnyt todella monen nuoren pilaavan itsensä jo teini-iässä. Eikö nykyään vanhemmat enää soittele toisilleen ja pysy kärryllä lasten menemisistä? Omassa nuoruudessa vanhemmat olivat ainakin tietoisia kaikista menemisistä. Näin jälkikäteen olen tyytyväinen, että oli kohtuu tiukka linja. Ainakin minun lapsuudessani vanhemmilla oli auktoritetttiä ja lapset / nuoret tottelivat mitä sanottiin. Jos joku jäi kiinni jostain kielletystä, niin rangaistukset olivat sen mukaisia. Kyllä jokainen tarkkaavaisempi huomaa jos lapsi on juonut tai poltellut salaa.

Nyt olen ollut vuoden täysin ilman alkoholia. Itse en ole ollut aikoinaan mikään ääripää, vaan käyttänyt alkoholia kohtuudella. On kyllä helppo huomata mitä jopa tuollainenkin alkoholinkäyttö saa elimistössä aikaan. Nyt vuoden jälkeen on aivan huikean hyvä fyysinen ja henkinen olotila. En voi muuta kun suositella alkoholista luopumista tai edes vähentämistä.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

@zappah
Nyt olen ollut vuoden täysin ilman alkoholia. Itse en ole ollut aikoinaan mikään ääripää, vaan käyttänyt alkoholia kohtuudella. On kyllä helppo huomata mitä jopa tuollainenkin alkoholinkäyttö saa elimistössä aikaan. Nyt vuoden jälkeen on aivan huikean hyvä fyysinen ja henkinen olotila. [b]En voi muuta kun suositella alkoholista luopumista tai edes vähentämistä[/b].

Eikös tuo sinullakin tullut vain käytännön pakkona kun laivareissun jälkeen iski haimatulehdus ja valittelit myös siitä kun ei enää voi nauttia saunaolutta juuri tuosta syystä.

Eli se alkoholi kyllä maistuisi, mutta ei kannata pahemmin ottaa jollei halua takaisin sairaalaan.

Lainaus käyttäjältä partajeesus

Eikös tuo sinullakin tullut vain käytännön pakkona kun laivareissun jälkeen iski haimatulehdus ja valittelit myös siitä kun ei enää voi nauttia saunaolutta juuri tuosta syystä.

Juu meni laivareissun jälkeen, mutta ei johtunut alkoholista (selvitettiin jälkikäteen testeissä). Olin tuollakin reissulla ihan kiltisti perus siiderin voimin ja puolet reissusta vesilinjalla. Alkoholia ei ole ikävä yhtään. Ainoastaan hyvän makuisia saunaoluita. Nyt olen löytänyt niillekin pari saksalaista alkoholitonta vaihtoehtoa. Nam :)

Edit. Tosissaan käytönnön pakko oli jättää alkoholi, mutta nyt jälkikäteen ajateltuna tuo oli paras muutos joka on ikinä eteeni tullut. Jälkikäteen vasta osaa arvostaa tuotakin tapahtumaa. Löytyi myös samalla muutakin häikkää tästä kropasta ja nyt kaikki on hoidettu kuntoon.

Asiasta rasiaan. Nyt kun kesä on tulossa kovaa vauhtia, niin onko muut yhtä liekeissä näistä ilmoista. Itselläni on joka päivä ollut uudet temppurullat jalassa. Energiaa on riittänyt aivan hemetisti. Laitoin myös alkoholin käytön jälkeen muitakin elämäntapoja uuteen uskoon. Hommasin esim uuden mehulingon ja joka aamu tulee tehtyä 1/2 litraa mehua juureksista, kasviksista ja hedelmistä. Aivan huikean hyvä hankinta. Voisi myös jossain vaiheessa nostella tuota ruoka osiota foorumeilla. On muutamia hyviä vinkkejä ja reseptejä. Ai niin... Tuli myös uusittua kämpän sisustus uuteen uskoon. Vielä pieni viimeistely ja sitten olisi valmista.

Lainaus käyttäjältä zappah

Aika loogista se on olla kertomatta kun tietää että asia on kiellettyä.

Ehkä, mutta vaikka siitä ei kerro niin on se kyllä hyvin outoa jos sitä ei vanhemmat huomaa. Humalassa huitelee ja keinuu kotiin (oli kevyt tai kaatokänni, humala kuitenkin), kalja haisee kilometrin päähän, ja seuraavana päivänä mahdollista pahvoinvointia, oksentelua ja mitä muuta siihen darraa kuuluukaan. Jos tällaista ei muka lapsessaan hoksaa niin uskallan väittää että on joko sokea tai huono vanhempi.

Edit:

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Asiasta rasiaan. Nyt kun kesä on tulossa kovaa vauhtia, niin onko muut yhtä liekeissä näistä ilmoista.

Jep! Mopo kaivettu tallista pitkästä aikaa; vähän kuumotti ensin pieni kierros tehdä kun vasta olin auto-onnettomuudessa. . . tuntui koko ajan siltä kuin törmäisi kohta joka asiaan mitä tulee vastaan :D mutta pääsenpä täältä keskeltä-ei-mitään poiskin välillä, onneksi. Luojalle kiitos ettei yhtäkään ampiaista ole vielä pamahtanut visiiriin. Yäk.

Lainaus käyttäjältä Milkshake

Ovatko vanhempasi töissä NSA: lla?

Oletko ikinä kuullut siitä että vanhemmatkin osaa kävellä ja kaydä kaupassa, eikä pelkät tuntemattomat ihmiset?
Oletko kuullut ehkä siitä että naapureita ja ystäviä on vanhemmillakin?
Oletko kuullut että julkisella paikalla juominen VARSINKIN jos on alaikäinen, on laitonta?
Oletko kuullut ikinä kiinni jäämisestä? Siinä ei NSA:ta kaivata...
Mieti nyt vähän herran jestas... Tällä hetkellä kuvani sinusta on ÄO: 05...

Lainaus käyttäjältä kurrinen123

Lainaus käyttäjältä Milkshake
Ovatko vanhempasi töissä NSA: lla?

Oletko ikinä kuullut siitä että vanhemmatkin osaa kävellä ja kaydä kaupassa, eikä pelkät tuntemattomat ihmiset?
Oletko kuullut ehkä siitä että naapureita ja ystäviä on vanhemmillakin?
Oletko kuullut että julkisella paikalla juominen VARSINKIN jos on alaikäinen, on laitonta?
Oletko kuullut ikinä kiinni jäämisestä? Siinä ei NSA:ta kaivata...
Mieti nyt vähän herran jestas... Tällä hetkellä kuvani sinusta on ÄO: 05...

Rauhoituppas Ystävä hyvä hieman, tajuathan että Pirtelö heitti vain vitsin? Ei mitään sen vakavampaa, että pitäisi riitaa haastaa.

Lainaus

Lainaus käyttäjältä Milkshake
Minusta alkoholin kuluttamisessa nuorella iällä ei ole itsearvoisesti mitään pahaa.
Todellakin on. Jokaisen vanhemman tulisi pitää lapselleen hyvää alkoholikasvatusta. Tiedän kokemuksesta erilaisia ääripäitä

Lainaus

Lainaus käyttäjältä Milkshake

Minusta alkoholin kuluttamisessa nuorella iällä ei ole itsearvoisesti mitään pahaa.
???
Totta kai on.

Lensi kyllä kaaressa iltapäivän sumpit näytölle. Liikkuuko täällä oikeasti näin sulkeutunutta porukkaa, vai oletteko kasvaneet jossain lestadiolaisperheessä missä isä otti perjantaisin aina pari putelia kirkasta ja laittoi sitten emännän pellolle? Muuten en kyllä käsitä näin vääristyneitä näkymiä alkoholista. Jorman suusta varsinkin todella outoa lukea tuollaista, koska kaveri on itse kuulemma kovinkin kukkaan menevä jäpä. Tsot tsot.

Tiedä sitten pitäisikö itse soittaa sossuille, että huostaanotto jälkikäteen on välitön, kun mutsi osti joskus 15-vuotiaalle nassikalle siideriä. Siinähän sitä sitten istuttiin mökkilaiturilla ja lueskeltiin Aku Ankkaa. Hurjaa oli meno, huh huh. Onneksi ei omassa nuoruudessa koskaan demonisoitu alkoholia, vaan siihen suhtauduttiin terveellä järjellä. Siksi sitä tulikin vedettyä ensimmäisiä kännejä vasta lukiossa, kun mihinkään salaisuuden verhoon ei sitä litkua yritetty piilottaa.

Ääripäät ovat ääripäitä, ei niiden takia voi kaikkia/kaikkea tuomita. Sanokaa mitä pahaa siinä on, jos joukko alaikäisiä juo (valvotusti) kotona alkoholia ja joku pääsee siitä pieneen hiprakkaan? Ei yhtään mitään. Mieluummin ovat muiden ihmisten seurassa ja oppivat sosiaalisia tilanteita, kuin että nyhjöttävät himassa yksin tieto_koneella.

Lainaus käyttäjältä Muksu+

Lensi kyllä kaaressa iltapäivän sumpit näytölle.

Helpostipa sulla lentää. Itse tarkoitin eniten niitä jotka siellä kylillä juo, tuon kurrisen kommentin takia missä hän niistä mainitsi. Näin selvennyksen vuoksi.

Lainaus käyttäjältä Muksu+

Mieluummin ovat muiden ihmisten seurassa ja oppivat sosiaalisia tilanteita.

Käytännön esimerkkinä olkoon enoni, joka pitää aina silloin tällöin kunnon ryyppyputkia. Silloin kun hän on humalassa, hän on seurallinen, ystävällinen ja sosialisoi ongelmitta. Mutta kun hän EI ole humalassa ja kun esim. mummolaamme tulee vieraita (hän asuu siinä naapurissa) hän ei voisi kuvitellakaan tulevansa ulos omasta mökistään moikkaamaan vieraita ilman humalatilaa.

Tämä ei ehkä päde kaikkiin ja ei, EN yleistä, mutta silti tämän esimerkin takia en suosittele aloittamaan "sosialisoitumista" alkoholin kautta.

Lainaus käyttäjältä Muksu+

Jorman suusta varsinkin todella outoa lukea tuollaista, koska kaveri on itse kuulemma kovinkin kukkaan menevä jäpä

Noh noh. Jos tällainen reilu kolmekymppinen satunnaisesti rentoutumiseen (kerran max pari kuukauteen) sattuu pössyttelemään hieman vihreeä, niin ei tuo hirveän paheksuttavaa ole. Varsinkin, kun en harrasta minkäänlaista päihteiden viihdekäyttöä. Enkä paheksu aikuisten järkevää alkoholin käyttöä. Päinvastoin. Arvostan niitä, jotka osaavat käyttää alkoholia kohtuudella. Sama ajatusmaailma oli vielä kun käytin itsekin alkoholia. Harmittavan usein porukka vaan kiskaisee hirveät lärvit ja sammuvat kesken illan yms. Nyt lähinnä kyse oli nuorten alkoholinkulutuksesta. Varsinkin varhaisteinien juominen huolestuttaa. Sitä olen todellakin vastaan.

Edit. Hieman asiaa sivuten. Nykyään tulee juhlittua todella usein vieläpä selvinpäin. Kaverit naureskelee, kun olen ollut juhlimassa nyt selvinpäin tuplasti useammin kuin ennen. On ollut outoa millaiseen fiilikseen sitä nykyään voikaan päästä aivan selvinpäin. Ainoa hieman latistava seikka on yön pari viimeistä tuntia ja sitten nuo yödösät yms. Eniten harmia aiheuttaa nämä agressiiviset räkäkänniset, jotka haastavat riitaa kaikille. Sellaista juomista en ole ikinä ymmärtänyt. Voiko joku sanoa mikä siinä on niin mahtavaa juoda pää niin täyteen, ettei tiedä maailman menosta tuon taivaallista? Viimeeksi seurasin vierestä, kun pari kaljua kolmekymppistä miestä yrittivät päästä bussin penkiltä bussipysäkille. Tässä operaatiossa kesti noin 10 minuuttia. Olivat niin kännissä etteivät päässeet ylös bussin lattialta, vaan pari raavasta miestä joutuivat kantamaan nämä soturit pois bussista.

Useat täälläkin varmaan ajattelee nuorten dokaamista miesten näkökulmasta. Itseäni kyllä säälittää nämä teinitytöt, jotka juovat pään täyteen ja sitten kundit käyttää näitä hyväksi. Tätä tapahtuu aivan järkyttävän paljon. Jos olisin teinitytön isä, niin varmasti olisin jatkuvasti huolissani. Olen muutenkin paikoitellen huolissani aivan aikuistenkin naisten puolesta, kun on selvinpäin katsonut tuota touhua.

Lainaus käyttäjältä TheCpp0

Ehkä, mutta vaikka siitä ei kerro niin on se kyllä hyvin outoa jos sitä ei vanhemmat huomaa. Humalassa huitelee ja keinuu kotiin (oli kevyt tai kaatokänni, humala kuitenkin), kalja haisee kilometrin päähän, ja seuraavana päivänä mahdollista pahvoinvointia, oksentelua ja mitä muuta siihen darraa kuuluukaan. Jos tällaista ei muka lapsessaan hoksaa niin uskallan väittää että on joko sokea tai huono vanhempi.

Äh. Te otatte koko ajan esimerkeiksi vain sitä pahinta ääripäätä jossa heti ollaan täydessä humalassa oksentamassa aivot pihalle ja haistaan kuin sikala. Mitä jos maistelee vähän ja menee kaverille yöksi (jossa tietenkin vanhemmat muualla, esim. lomilla, sitäkin sattuu että lapset joskus yksinään kotona) tai juo jotain joka estää sen hajun (kalja ei haise jos syö ja juo päälle jotain).

Krapulakaan ei ole mikään automaatti. Ei sitä tule jos ei juo sen verran että se tulee.

Typerää keskustella koko asiasta kun "vastapuolella" on pointtina vain nuo ääripäät. Suurin osa ihmisistä sijoittuu ääripäiden väliin harmaalle alueelle.

Isoin asia johon kiinnitin huomiota oli vain HugeJorman kommentti että alkoholi olisi itseisarvona perseestä nuorille. Ei se nyt vain niin mene. Nuoret on ensinnäkin iso skaala (otetaan vaikka alaikäiset teinit: 13-17 v.) ja ihmisiä on muutenkin erilaisia. Joku ei kestä aikuisenakaan pari annosta alkoholia ja joku juo sixpackin tulematta kummemmin humalaan (jos ette hoksaa, niin koko merkitsee, ihan kuin ruuan syönnissä).

Alkoholiin paras suhtautuminen olisi juuri niin ettei sitä demonisoi ja liikaa piilottele. Juuri kuten täällä joku jo sanoikin. Tuo ajaa vain porukan käyttämään/testaamaan sitä innokkaammin. Kuinka moni on vetänyt kannabistakin vain sen takia että se on laitonta (ja jollain tapaa sen kautta coolia). Vähän sama juttu kuin joillakin bändien kanssa: tää on mahtavaa settiä kun on pienen yleisön tiedossa. Sitten kun leviää niin homma ei enää kiinnosta (ja bändien kohdalla: "ennen oli parempi").

Ei ihan parasta ja osuvinta vertauskuvaa mutta varmasti jotain samoja käyttäytymismalleja noista löytyy.

Luin reilu vuosi takaperin tutkimuksen, jossa tutkittiin aikuisten asennetta nuorten alkoholinkäyttöön. Siinä päädyttiin selkeään lopputulokseen. Jos vanhemmat ovat alkoholimyönteisiä ja hyväksyvät pienetkin määrät alkoholin käyttöä, niin isossa mittakaavassa näiden nuorten alkoholin käyttö lisääntyi ja haitat kasvoivat. Samaa yritän hieman itsekin toitottaa. Ei hyväksyttäisi suoralta kädeltä alaikäisten juomista, vaan kontroloitaisiin tätä. Jos lapsi juo salaa, niin sitten juo. Jos jää kiinni, niin tästä rangaistaisiin. Keskusteltiin itseasiassa tästä tutkimuksesta sukulaisten kesken ja tuota tutkimuksen lopputulosta moni ihmetteli. Suurin osa olisi kuvitellut, että tulokset olisivat olleet päinvastaisia.

Lainaus

Isoin asia johon kiinnitin huomiota oli vain HugeJorman kommentti että alkoholi olisi itseisarvona perseestä nuorille.

Alkoholi vaikuttaa jokaiselle eri tavalla. En tarkoita, että jokaisesta tulisi juoppoja yms, vaan ihmiset yleisesti käyttäytyvät humalassa todella epämääräisesti. Yleensä suomessa on tapa "kun otetaan, niin otetaan kunnolla". Juurikin näihin pari kaljaa juoviin törmää harvoin. Siinä harvoin tulee mitään ongelmia. Mutta tämä hyväksyminen ilman mitään sanktioita on vain väliinpitämättömyyttä, jonka hyväksyminen johtaa lisääntyneeseen alkoholin käyttöön.

Edit. Mitä tulee kaikkiin valtion säätelemiin kieltoihin ja rajoituksiin, niin niitä en voi ymmärtää. Kyllä täällä pohjolassa pitäisi olla samanlainen alkoholipolitiikka, kuin suuressa osaa muitakin maita. Eli alkoholia saa mistä tahansa, milloin tahansa ilman turhia kieltoja. Myös nämä naurettavat alkoholiverot alaspäin. Nyt jokaisen luona on virosta tuotuja tuliaisia isot kasat ja ostetaan myös vielä pahan päivän varalle. Välimeren maissa on ainakin rentoa... Jos iskee tarve oluelle yömyöhään, niin voi sen pullon tai kaksi käydä aina hakemassa. Ei tarvitse aina koko keissiä ostaa kerralla. Vaikka omat mielipiteet nuorten juomista kohtaan saattaakin erota rankalla kädellä muiden ajatusmaailmasta, niin kyllä aikuisella täytyisi olla täysi vapaus ostaa ja nauttia alkoholinsa ilman väkinäisiä rajoituksia.

Alkoholi ei tee hyvää alle 18 vuotiaiden keholle, aivoille eikä mielelle. Se on 100% totta. Eikä se niin kauheen terveellistä aikuisillekkaan ole... Ja mikään ei ole niin ÄRSYTTÄVÄÄ kuin karjuvat känniläiset!!!!

Ja isäni kaverit on lähestulkoon alkoholisteja...

Kannattaa ryypätä kunnolla tai no kokeilla rajojaan sitte ku tuntee olevansa siinä iässä teininä siis, miksei joku myös vanhempana alottas, nii oppii että mikä on se hyvä raja paljo sitä viinaa voi ja kannattaa vetää, oppii siinä sitte että noin paljo ei kannata juua vanhempana, koska vaikka kovassa humalassa on/oli vitunmoinen euforia(ainaki itellä on, mutta ei kaikilla) nii siihen euforiaan jää koukkuun et saattaa alkaa tuntuu et jää vajaaksi se peruskänni ja pitää juua pää aina täyteen, siihen lisäksi sitte poltetut sillat ym sos. ongelmat, tää siis lähinnä semmosille youngstereille kenellä lähtee monesti lapasesta. Tuskin täällä hirveesti semmosta porukkaa pyöriikää mut ku sattu kohalle semmonen aihe mistä tiiän jotain tai no ihan vitusti liikaakin niin kuhan kerroin :D Mut mikään valistaja en oo :D Vinkkejä, vinkkejä!

Edit:
Ja mitä tää kurrinen123 sanoo on ihan totta et alkoholi ei tee hyvää keholle eikä tosiaan mielelle ja varsinki jos on alottanu sieltä 14-16, jopa 13 vuotiaasta asti juomisen, semmosen vähä kovemman ku pikkuhiprakka humalan. ja mitä lähipiirissä on kovia kaljottelijoita ollu, jos paaaljon dokaa niin vaikka krapulat on kärsitty nii se "normaali" olo ei välttis palaa ees parissa viikossakaan.
sit ku niitä paniikki ja pelkotiloja ei kestä darrassa, (ja mahollisesti niitä alkaa tulemaan myös selvinpäin) niin alkaa joka päivä ottamaan "muutaman" kaljan pakosta, ei huvista. Toleranssi nousee ja lisää vaan menee. Jos kovaa kuosausta harrastaa/harrasti paljon niin empä täältäpäin tiiä oikeestaan ketään kellä ei ole aamulla ylösnoustessa oo ne aamukaljat/muut päihteet/lääkkeet mielessä, niitä kun tarvii vaan sen "normaalin" olon saavuttamiseksi, älkää kiddot lähtekö tolle uralle, pahimpia asioita mitä voi elämässä tapahtua. Elkääkä romantisoiko rappiota! :D

Lainaus käyttäjältä kurrinen123

Alkoholi ei tee hyvää alle 18 vuotiaiden keholle, aivoille eikä mielelle. Se on 100% totta. Eikä se niin kauheen terveellistä aikuisillekkaan ole... Ja mikään ei ole niin ÄRSYTTÄVÄÄ kuin karjuvat känniläiset!!!!

Ja isäni kaverit on lähestulkoon alkoholisteja...

Itseasiassa useiden tutkimusten mukaan aikuiselle pieni määrä alkoholia on jopa terveellistä. Tämä siis tarkoittaa lasillista tms. per päivä. En siis tarkoita että voi vetää 3-6 pulloa joka päivä sillä verukkeella että se olisi terveellistä.

Mutta minusta puheet alkoholin vaikutuksista nuorille on tietyllä tapaa liioiteltuja. Tietenkään vakituinen pään sekaisin juominen ei ole terveellistä, eikä hyväksi. Vakituisella tarkoitan vähintään joka toinen viikko ja pään sekaisin juomisella sitä että silmissä harittaa. Mutta se että silloin tällöin juo fiksusti, ei ole mitään sellaista jonka vuoksi ihminen kuolisi tai menisi rappiolle. Voin ottaa itseni esimerkiksi. Kyllä sitä joskus tuli vedettyä aika perseitä oliko...vuodesta 14 alkaen. Joskus liiankin paljon kerralta. Mutta näistäkin reissuista opin aina hiukkasen ja nuoruudesta ei löydy kuin se ensimmäinen kerta kun olin kantokunnossa. Mutta useamman verran vuodessa tuli kännit vedettyä. Ja en nyt sanoisi että tämä olisi mitenkään negatiivisesti elämääni vaikuttanut. Insinöörin tittelitaskussa, vakityö, vaimo, poika, rivitalon pätkä lainalla,..ihan perus jantteri siis. En nyt menestyneeksi voi itseäni sanoa, mutta alkoholin suden kuopat olen ainakin välttänyt. Nykyään tulee vedettyä kännejä varmaan 2-5 kertaa vuodessa. Riippuen ihan juhlista mitä on.

Ja siis totta kai jos juodessa muuttuu "karjuvaksi känniläiseksi", alkoholi ei ehkä silloin ole tämän kaverin juttu. Tai se ei ole hyväksi. Itse en tälläiseksi mielestäni muutu. Ja tunnen monta saman henkistä kaveria. Se on vain yksi tapa pitää hauskaa.

Kaikesta huolimatta en nyt kehoita juomaa alaikäisenä. Mitä niitä kauhutarinoita kuuntelee, niin tuntuu että itsellä on käynyt säkää. Ei ole tullut sitä vastaan joka ryöstää ja hakkaa tai heilu puukolla kun on kotio menossa. Tai kukaan kavereistakaan ei ole "sekopää". En nyt sanoisi että 16-17 vuotiaana olisi väärin juoda, varsinkin jos "osaa" juoda (ei, en tarkoita että pystyy juomaan) ja oma kaveripiiri on fiksua. Mutta ei se nyt myöhäistä ole 18 vuotiaanakaan ensimmäistä kertaa "testata" alkoholia.

Lainaus käyttäjältä JayeizH+

Juttuja

Liitoiteltuja tai ei, niin todellisia. Monet, jotka tunnen juovat kuitenkin itsensä tainnuksiin... Se ei ole enään kyllä hyväksi ainakaan.
Ja tosiaan yksi lasi viiniä päivässä saattaa olla terveellistä riippuen henkilöstä.

Huomautan kaikille, että viestini viittasi juurikin alkoholin kohtuukuluttamiseen. Ryyppäämistä en suosittele nuorille, enkä vanhemmillekkaan.

Lainaus käyttäjältä TheCpp0

Ehkä, mutta vaikka siitä ei kerro niin on se kyllä hyvin outoa jos sitä ei vanhemmat huomaa. Humalassa huitelee ja keinuu kotiin (oli kevyt tai kaatokänni, humala kuitenkin), kalja haisee kilometrin päähän, ja seuraavana päivänä mahdollista pahvoinvointia, oksentelua ja mitä muuta siihen darraa kuuluukaan. Jos tällaista ei muka lapsessaan hoksaa niin uskallan väittää että on joko sokea tai huono vanhempi.

Tämä ei kylläkään pidä paikkaansa. Alkoholi vaikuttaa ihmisiin eri tavalla, mutta aika huonossa kunnossa pitää olla, että kävellessä heiluu. Krapulasta sen verran, että yleensä se iskee kunnolla vasta vanhetessa. Nuorille ei välttämättä ole lainkaan oireita, ja joillekin ei oireita tule koskaan. Harvoin dara on myöskään noin karmiva, kuin äsken kuvailit.

Lainaus käyttäjältä TheCpp0

Tämä ei ehkä päde kaikkiin ja ei, EN yleistä, mutta silti tämän esimerkin takia en suosittele aloittamaan "sosialisoitumista" alkoholin kautta.

Kaikessa voi vetää yli. Oli sitten kysymys pelaamisesta, työstä, opiskelusta, urheilussa tai vaikka päihteiden käytössä.

Lainaus käyttäjältä TheCpp0

Mää en jaksa käsittää näitä ihmeheittoja kenenkään suusta boardeilla. Eikö mekin voida hyväksyä jo se että täällä yksinkertaisesti on nuorempaakin porukkaa, alkaa mennä jo maku muiden 'morkkaamisesta' vaikka se teidän mielestä hauskaa onkin. Ihmeellistä viisastelua.

Jos se sinua yhtään helpottaa, niin todettakoon, ettei kyseisellä heitolla ole mitään tekemistä Kurrisen iän kanssa. Boardilla on paljon ihan fiksuakin nuorisoa, eikä minulla ole mitään Kurristakaan vastaan. Kunhan ihmettelin hänen heittoaan, että (hyvät) vanhemmat saisi automaattisesti tietoonsa kaiken, mitä lapset julkisesti puuhaavat.

Lainaus käyttäjältä kurrinen123

Oletko ikinä kuullut siitä että vanhemmatkin osaa kävellä ja kaydä kaupassa, eikä pelkät tuntemattomat ihmiset?

Oletko kuullut ehkä siitä että naapureita ja ystäviä on vanhemmillakin?

Nuoret varmasti koittavat välttää sellaisia paikkoja, joissa on suuri mahdollisuus törmätä vanhempiin tai tuttuihin. Eikä ne vanhemmat nyt koko ajan kaupassa ravaa.

Lainaus käyttäjältä kurrinen123

[b]Oletko kuullut että julkisella paikalla juominen[/b] VARSINKIN jos on alaikäinen,[b] on laitonta[/b]?

Mitä laki todellisuudessa sanoo:
"Se ei liioin koske alkoholijuoman nauttimista puistossa tai muulla siihen verrattavalla yleisellä paikalla siten, että nauttiminen sekä siihen liittyvä oleskelu ja käyttäytyminen ei estä tai kohtuuttomasti vaikeuta muiden oikeutta käyttää paikkaa varsinaiseen tarkoitukseensa."

Lainaus käyttäjältä kurrinen123

Oletko kuullut ikinä kiinni jäämisestä? Siinä ei NSA:ta kaivata...

Ja sinun mukaasi alkoholia nauttivat nuoret jäävät automaattisesti kiinni juomisestaan?

Lainaus käyttäjältä kurrinen123

Mieti nyt vähän herran jestas... Tällä hetkellä kuvani sinusta on ÄO: 05...

Noh noh... Oliko tuo nyt kivasti sanottu?

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Eikö nykyään vanhemmat enää soittele toisilleen ja pysy kärryllä lasten menemisistä? Omassa nuoruudessa vanhemmat olivat ainakin tietoisia kaikista menemisistä. Näin jälkikäteen olen tyytyväinen, että oli kohtuu tiukka linja. Ainakin minun lapsuudessani vanhemmilla oli auktoritetttiä ja lapset / nuoret tottelivat mitä sanottiin. Jos joku jäi kiinni jostain kielletystä, niin rangaistukset olivat sen mukaisia.

Sinulla taitaa on kyllä aika helvetin romantisoitu kuva omasta nuoruudestasi. Samalla tavalla nuoret ovat aina iloitelleet ja tupakan polttoa ei ennen edes pidetty niin suurena paheena. Mitä rangaistuksiin tulee, niin tutkimusten mukaan fyysiset rangaistukset ovat varsin tehottomia.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Kyllä jokainen tarkkaavaisempi huomaa jos lapsi on juonut tai poltellut salaa.

Taidat olla töissä NSA: lla.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Noh noh. Jos tällainen reilu kolmekymppinen satunnaisesti rentoutumiseen (kerran max pari kuukauteen) sattuu pössyttelemään hieman vihreeä, niin ei tuo hirveän paheksuttavaa ole.

Paheksut nuorten kohtuullista alkoholinkäyttöä, mutta itse syyllistyt paljon pahempaan rikokseen pari kertaa kuukaudessa. Mleko tekopyhää mielestäni.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Itseäni kyllä säälittää nämä teinitytöt, jotka juovat pään täyteen ja sitten kundit käyttää näitä hyväksi. Tätä tapahtuu aivan järkyttävän paljon. Jos olisin teinitytön isä, niin varmasti olisin jatkuvasti huolissani. Olen muutenkin paikoitellen huolissani aivan aikuistenkin naisten puolesta, kun on selvinpäin katsonut tuota touhua.

Tässä on kyse paljolti kaveripiiristä, eikä syy sinänsä ole alkoholin. Olen myös usein sanonut, että alkoholia pitää osata nauttia niin, että pystyy itse huolehtimaan itsestään.

Lainaus käyttäjältä kurrinen123

Alkoholi ei tee hyvää alle 18 vuotiaiden keholle, aivoille eikä mielelle. Se on 100% totta. Eikä se niin kauheen terveellistä aikuisillekkaan ole... Ja mikään ei ole niin ÄRSYTTÄVÄÄ kuin karjuvat känniläiset!!!!

Myöskään limonadi, karkit, pikaruoka tai energiajuomat eivät ole hyväksi elimistölle, mutta kohtuukäytöllä ei ole myöskään juuri mitään negatiivisia vaikutuksia. Sama juttu alkoholin kanssa.

Edit.

Lainaus käyttäjältä kurrinen123

Ihan sama minulle mitä elimistoölle käy, kunhan aivot pysyvät kunnossa.

Alkoholia saa kyllä kiskoa aika kovin ja pitkään, ennen kuin se aiheuttaa aivoille merkittävää vahinkoa. Pieni määrä alkohollia jopa kiihdyttää ajattelua.

Lainaus käyttäjältä kurrinen123

Ja kuten sanoin jo aiemmin, ne nuoret juovat KESKELLÄ julkista paikkaa, joss esim. äitini käy joka päivä lenkillä...

Mitä väliä käykö sinun äitisi siellä lenkillä. Nuorille pääasia on, ettei heidän äitinsä käy siellä.

Lainaus käyttäjältä Milkshake

Myöskään limonadi, karkit, pikaruoka tai energiajuomat eivät ole hyväksi elimistölle, mutta kohtuukäytöllä ei ole myöskään juuri mitään negatiivisia vaikutuksia. Sama juttu alkoholin kanssa.

Ihan sama minulle mitä elimistoölle käy, kunhan aivot pysyvät kunnossa.

Ja kuten sanoin jo aiemmin, ne nuoret juovat KESKELLÄ julkista paikkaa, joss esim. äitini käy joka päivä lenkillä...
Ja kaikki ne jotka tunnen ovat jääneet kiinni, tavalla tai toisella. Aia usein tullaan kotiin humalassa tai viinan hajuisena.

@Milkshake Aikamoista diipadaapaa tuli vastauksena. Aluksi luulin sinun olevan aivan tosissaan, mutta selkeästi vastaukset on täysin trollailumielessä tehty.

Ps. Kuka vajaaälynen edes käyttää fyysisisiä rangaistuskeinoja? Hyvä vanhempi osaa kyllä muut tavat. Ainakaan omalla kohdallani ei tarvittu mitään erillisiä keinoja, kun käyttäydyin melkoisen kiitettävästi koko teini-iän. Muutaman kerran on tullut tehtyä jotain pientä hölmöä, mutta niistä otin kyllä opikseni. Kertaakaan en ole esim joutunut edes tappeluun. Olen kyllä seurannut vierestä muiden edesottamuksia ja tehnyt niistä päätelmät.

Tänään sai kyllä seurata ihmisten toilailuja laivalla. Ei hyvää päivää mitä porukkaa tuolla viron puolella käy. Sai kyllä hävetä silmät päästään, kun katseli suomalaisten touhuilua humalapäissään.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

@Milkshake Aikamoista diipadaapaa tuli vastauksena. Aluksi luulin sinun olevan aivan tosissaan, mutta selkeästi vastaukset on täysin trollailumielessä tehty.

Onneksi tämä sinun vastauksesi on niin asiallinen ja monipuolinen :]

Trollikortti on aina hieno tapa kumota vastaväittelijän argumentit, mutta miellelläni lukisin jotain perusteluja :]

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Kuka urpo käyttää fyysisisiä rangaistuskeinoja? Hyvä vanhempi osaa kyllä muut tavat.

En minä missään kohtaa fyysisiä rangaistuksia puolestellut, päin vastoin, mutta kerroppa minulle kaikilla kasvattajan taidoillasi, mikä olisi tehokas tapa rangaista nuorta alkoholinkäytöstä.

Haluasin muuten vielä vastata erääseen vanhempaan viestiisi.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Edit. Mitä tulee kaikkiin valtion säätelemiin kieltoihin ja rajoituksiin, niin niitä en voi ymmärtää. Kyllä täällä pohjolassa pitäisi olla samanlainen alkoholipolitiikka, kuin suuressa osaa muitakin maita. Eli alkoholia saa mistä tahansa, milloin tahansa ilman turhia kieltoja. Myös nämä naurettavat alkoholiverot alaspäin.

Kai olet myös tietoinen siitä, että suuressa osaa Euroopan maissa mietoja alkoholijuomia saa ostaa/nauttia 16-vuotias, paikoin jopa nuoremmat.

Lainaus

Trollikortti on aina hieno tapa kumota vastaväittelijän argumentit, mutta miellelläni lukisin jotain perusteluja :]

Jos aluksi perustelisit omat vastaukset selkeästi, eikä vain yksittäisiä "trolli" letkautuksia. Itse olen kyllä perustellut aiemmat vastaukset kohtuu juurtajaksaen.

Lainaus

Kai olet myös tietoinen siitä, että suuressa osaa Euroopan maissa mietoja alkoholijuomia saa ostaa/nauttia 16-vuotias, paikoin jopa nuoremmat.

Itse olen tätä vastaan, koska 16-vuotias on vielä kasvavassa iässä. Onneksi alkoholikulttuuri on muuten niin erilainen esim eteläisen euroopan maissa, enkä ole törmännyt ulkomailla vastaavaan "pää heti täyteen" ajattelumaaimaan. Muutenkin suuressa osassa muita maita alkoholin kulutus nuorison keskuudessa on huomattavasti vähäisempää. Aikuisia koskevat kiellot ja rajoitukset pitäisi kyllä kauttaaltaan poistaa. Olen niitä pitkään tutkinut ja en ole vielä päässyt selvyyteen mitä näillä tavoitellaan. Kokonaisuutena alkoholinkulutus pysyy kuitenkin samana tai jopa kasvaa esim juuri tuon viron tuonnin kautta. Ongelmia syntyy kuitenkin normaaleille alkoholinkäyttäjille, jotka haluisivat ostaa juurikin sen pullon tai kaksi saunaa varten (kuten minä aikoinaan).

En voi oikeasti ymmärtää mikä ihmisten mielestä tekee esim kannabiksen polttamisesta ongelman? Ehkä ihmisten ennakkoluulot elokuvista yms? Sen vaikutus on suhteellisen pieni verrattuna mihinkään muuhun päihteeseen. Myös se on dekriminalisoitu useisssa (euroopan) maissa. Itse olen varmaan mallikäyttäjä, josta ei ole harmia kenellekään. Aina on ongelmakäyttäjiä joka aineella, mutta esim kannabiksen kaltainen kasvi, joka ei aiheuta ainakaan omakohtaisesti minkäänlaista fyysistä tai psyykkistä riippuvuutta. Käytän sitä ainoastaan kolmeen asiaan työstressin poistoon, migreenikohtauksiin ja unettomuuteen. Käytän kyseistä ainetta keskimääräisesti kerran kuukaudessa ja kotioloissa, jolloin en aiheuta kenellekään yhtään mitään ongelmia, koska menen tämän jälkeen lähes aina suoraan sänkyyn nukkumaan. Jos tämä oikeasti poistaa minun oikeuden kommentoida objektiivisesti alaikäisten alkoholinkäyttöä, niin saa olla melkoinen jeesustelija.

Lainaus

En minä missään kohtaa fyysisiä rangaistuksia puolestellut, päin vastoin, mutta kerroppa minulle kaikilla kasvattajan taidoillasi, mikä olisi tehokas tapa rangaista nuorta alkoholinkäytöstä.

Riippuu niin paljon vastassa olevasta henkilöstä, sukupuolesta, asenteista yms. Joka tilanteeseen täytyy reagoida eri tavalla. Ei samaa keinoa voi käyttää jokaiselle henkilölle. Jos on todella hyvä auktoriteetti (hyvä isä / äitihahmo), niin pelkkä suun avaus riittää. Osalla on niin syvälle työtyvä vaikutus puheessa, että alkaa tuntemaan syyllisyyttä pelkästä aikuisen ääneen korotuksesta / katseesta. Jotkut voivat poistaa / vähentää rahavirtaa, osa rajoittaa vaikkapa pelaamista / digilaitteita, mopon käyttöä. Parasta kun tietää toisen, niin hyvin, että tietää rajat juuri sopivasti mistä vivusta vetää. Välillä rangaistukset ja kiellot eivät toimi. Silloin kannattaa vaihtaa täysin taktiikkaa. Suurin osa ongelmista tulee, kun aikuisia ei kiinnosta lapset tai niiden tekemiset. Kun osaa ennaltaehkäistä ja oikeasti puhua asioista, niin voidaan ratkaista monta ongelmaa ennen kun ne ehtii edes tapahtua.

Täällä synkässä pohjolassa ei osata paljoa puhua tai pussata, ja sen kyllä huomaa. En usko, että olisin todellakaan mikään mallivanhempi, mutta erotan sellaisen kun näen. Esim omassa talonyhtiössä asuu pariskunta, jota jollain tavoin kadehdin. Huomaa jo kaukaa miten hyvä kasvuympäristö on vaikuttanut lapsien kehitykseen (ei rahallinen, vaan henkinen). Jopa teini-ikäiset ovat uskomattoman hyväkäytöksisiä ja osaavat puhua asioista. Jauhan tässä nyt omiani turhaa, mutta ehkä yritän tarkoittaa, että vanhempien opit ovat pitäneet mennä jo takaraivoon aivan sylivauvasta asti. Jos yrittää angstista teiniä saada tottelemaan liian myöhään, niin ei taida samat konstit toimia samalla tavalla, kuin sellaisen perheen, jossa keskustellaan asioista. Ikinä ei voi vähätellä puhumisen merkitystä kasvatuksessa. Tiedän perheitä, joissa ei paljoa suuta avata tai joissa vanhemmat eivät ole ikinä kotona. Tästä asiasta voisin keskustella syvällisiä vaikka muutaman päivän. Mielelläni kuuntelisin ja kommentoisin kasvatusmetodeista, kunhan voitaisiin argumentoida asialliseen sävyyn syvällisesti. Nyt vaan menee jo pois raiteiltaan, joten voitte jatkaa minun puolestani päihteistä väittelyä. Harvoin tämmöisestä aiheesta netin välityksellä saa aikaiseksi mitään syvällistä keskustelua.

Ihan mielenkiinnosta kyselen. Kuinka moni tekee / noudattaa asioita, koska kyseisen maan laki sanoo niin (nyt en puhu esim liikennesäännöistä, jotka ovat vakiot useimmissa maissa)? Vai noudattaako ihmiset ennemmin omaatuntoa ja sisintä? Erinäiset lait eri maissa ovat tuleet voimaan joidenkin yksittäisten poliitikkojen päähänpistosta. Itseäni on ihmetyttänyt, kun lukemattoman lait ja rangaistukset sotivat todella pahasti omaa ajatusmaailmaa ja loogisuutta vastaan.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

]Jos aluksi perustelisit omat vastaukset selkeästi, eikä vain yksittäisiä "trolli" letkautuksia. Itse olen kyllä perustellut aiemmat vastaukset kohtuu juurtajaksaen.

Voisitko antaa minulle esimerkkejä siitä, miten trolleuteni ilmenee. Muuten sinä sorrut vanhaan kunnon ad hominemiin :]

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Itse olen tätä vastaan, koska 16-vuotias on vielä kasvavassa iässä.

Alkoholin terveysvaikutukset nuoriin on suhteellisen pieniä, ja paljon vaarallisempi aine teineille on rasvainen ruoka ja sokerijuomat. Sallimalla 16-vuotiaiden nauttia mietoja alkoholijuomia voitaisiin opettaa nuorille alkoholin kohtuukäyttöä. Sixpack kaljaa on paljon vaarattomampi, kuin pullo viinaa.

Kuulostaa vähän siltä, että haluaisit poimia rusinat pullasta. Onko sinusta Tanska, Itävalta, Bulgaria, Saksa, Kreikka, Liechtenstein, Luxemburg, Malta, Puola, Malta, Sveitsi ja Iso-Britania niin takapajuisia maita, etteivät niissä olla mietitty alkoholin aiheuttamia haittoja nuorille? Vai voisiko olla mahdollisesti, että jokut Suomessa suhtautuvat alkoholiin aivan liian demonisoivasti?

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

enkä ole törmännyt ulkomailla vastaavaan "pää heti täyteen" ajattelumaaimaan.

Kuinka paljon olet matkustellut? Itse olen Eurooppaa kiertäessä useasti törmännyt humalaisiin ihmisiin, siinä missä kotoisessa Pohjolassakin. Olen myös saanut todeta, ettei humalainen pörrääminne ole lainkaan nuorten yksinoikeus. Päinvastoin. Olen kyllä samaa mieltä, että alkoholikultuurissa olisi parantamisen varaa, mutta en usko, että kiellot tässä kohtaa helpottavat asiaa.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Aikuisia koskevat kiellot ja rajoitukset pitäisi kyllä kauttaaltaan poistaa.

Miksi? Onko alkoholista mitään muuta hyötyä, kun sen tarjoama mielihyvä? Miksi se pitäisi aikuisillekkaan sallia?

Sinänsä hassua, että olet useaan otteeseen antanut esimerkkejä ja kritisoinut juurikin aikuisten alkoholinkäyttöä, mutta nyt taas ihmettelet minkä takia rajoituksia on olemassa.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Olen niitä pitkään tutkinut ja en ole vielä päässyt selvyyteen mitä näillä tavoitellaan.

Olet oikeassa. Kiellot eivät toimi. Oli sitten kyseessä nuori tai aikuinen.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

En voi oikeasti ymmärtää mikä ihmisten mielestä tekee esim kannabiksen polttamisesta ongelman? Myös se on dekriminalisoitu useisssa (euroopan) maissa. Itse olen varmaan mallikäyttäjä, josta ei ole harmia kenellekään. Aina on ongelmakäyttäjiä joka aineella, mutta esim kannabiksen kaltainen kasvi, joka ei aiheuta ainakaan omakohtaisesti minkäänlaista fyysistä tai psyykkistä riippuvuutta.

Eli sinusta kannabis on okei, koska osaat käyttää sitä kohtuudella, eikä se aiheuta sinulle haittavaikutuksia? Nuoren juominen taas on sinusta väärin, vaikka nuori osaisi käyttää ainetta kohtuudella, eikä siitä aiheuta nuorelle haittavaikutuksia. Olenko ainoa, joka huomaa ironian?

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Jos tämä oikeasti poistaa minun oikeuden kommentoida objektiivisesti alaikäisten alkoholinkäyttöä, niin saa olla melkoinen jeesustelija.

En minä sinun oikeuttasi ole koskaan ollut poistamassa :]

Edit.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Esim omassa talonyhtiössä asuu pariskunta, jota jollain tavoin kadehdin. Huomaa jo kaukaa miten hyvä kasvuympäristö on vaikuttanut lapsien kehitykseen (ei rahallinen, vaan henkinen). Jopa teini-ikäiset ovat uskomattoman hyväkäytöksisiä ja osaavat puhua asioista.

Suurin osa teinneistä mitä minä tunnen/olen tavannut ovat olleet hyväkäytöksisiä ja kohteliaita. Toki ikävimpäänkiin tapauksiin välillä törmää, mutta huonokäytöksisiä ihmisiä löytyy ihan vanhemmistakin.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Jos on todella hyvä auktoriteetti (hyvä isä / äitihahmo), niin pelkkä suun avaus riittää.

Haluan nähdä sen totalitaarisen perheen, missä pelkkä suun avaus riittää kurittoman teinin kurissapitoon. Kuulostaa aika pelottavalta.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Osalla on niin syvälle työtyvä vaikutus puheessa, että alkaa tuntemaan syyllisyyttä pelkästä aikuisen ääneen korotuksesta / katseesta.

Ja jotkut vääntävät lusikoita pelkällä mielenvoimalla...

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Jotkut voivat poistaa / vähentää rahavirtaa, osa rajoittaa vaikkapa pelaamista / digilaitteita, mopon käyttöä. Parasta kun tietää toisen, niin hyvin, että tietää rajat juuri sopivasti mistä vivusta vetää. Välillä rangaistukset ja kiellot eivät toimi. Silloin kannattaa vaihtaa täysin taktiikkaa.

Tälläiset rangaistukset tuskin pitää suurinta osaa nuorista pois pahanteosta, mutta niillä voi olla negatiivinenkin vaikutus. Kovat rangaistukset saattavat vain lisätä salailua, enkä usko salailulla olevan juurikaan positiivisia vaikutuksia perhe-elämälle.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Itseäni on ihmetyttänyt, kun lukemattoman lait ja rangaistukset sotivat todella pahasti omaa ajatusmaailmaa ja loogisuutta vastaan.

Olen aivan samaa mieltä. Tästä syystä paasaankin nuorten alkoholinkäytöstä :]

Lainaus

Kuinka paljon olet matkustellut?

Lähes kaikki euroopan maat on tullut käytyä läpi (muutama pieni jäänyt välistä). Myös olen rantautunut useisiin idän maihin ja afrikan puolelle. Rakastan reissaamista ja onhan tuolla autollakin tullut ympäri eurooppaa kierreltyä. Täällä suomessa on kyllä aivan omanlaisensa nuorten juomakulttuuri (huom) omien havaintojeni pohjalta.

Lainaus

Olet oikeassa. Kiellot eivät toimi. Oli sitten kyseessä nuori tai aikuinen.

Juuri näiden letkautusten takia en ymmärrä sinua. Johan tuossa on vaikka kuinka moneen kertaan todettu, että nuorten käyttäytymiseen vaikuttaa suoraan aikuisten toiminta ja siitä annettu vaikka kuinka paljon esimerkkejä. Aikuiset ovat 100% vastuussa lapsistaan ja niiden tekemisistään. Tällöin kontroloiminen on todellakin suotavaa. Omasta mielestäni välttämätöntä. Kukaan taas ei ole tilivelvollinen aikuisten toiminta. Itse saa kantaa kaiken vastuun. Myös vanhempi voi oikeasti seurata lastensa tekemisiä ja pitää huolta tietyistä säännöistä, toisin kuin valtio kansalaisiaan kielloilla, joita ei kunnolla valvota.

Lainaus

En minä sinun oikeuttasi ole koskaan ollut poistamassa :]

Et ehkä oikeutta, mutta mielestäsi oma kommentointini aiheeseen on tekopyhää, koska olen polttanut joskus pilveä. Vaikka tähän kommentointiin mennessä et tiennyt käytännössä mitään omasta käytöstäni. Tulee mieleen kannabisilta ylellä + some.

Lainaus

Paheksut nuorten kohtuullista alkoholinkäyttöä, mutta itse syyllistyt paljon pahempaan rikokseen

En ymmärrä näiden yhtäläisyyttä. Osassa maissa polttaminen on rikos... Toisissa taas ei. Joissain maissa on ollut normaalia jo vuosisatoja. Tässä kun mennään ajassa taaksepäin, niin huomataan mistä nämä kiellot aiheutuivat. Yksittäiset poliitikot ja propaganda. Edelleenkin kun puhutaan nuorista, niin ne ovat lapsia, joista vanhemmat ovat vastuussa. Itse otan todellakin vastuun omista tekemisistäni. Jos jonkun mielestä olen aiheuttanut yhteiskunnalle haittaa, kun olen kotonani polttanut, niin otan siitä täyden vastuun. Jos joku haluaa vain paheksua muuten vaan, niin siitä vaan. Olisi aina mukava kuulla järkeviä perusteluja.

Juurikin se vastuu on ainoa seikka mitä ei voi toitottaa liikaa. Vaikka osa nuorista osaisi kuinka hallita käyttöään, niin silti jokainen nuoren teko on vanhemman vastuulla. Ehkä voisin käyttää jotain heikohkoa vertausta. Esim onko oikein antaa autoilijan juoda yksi tai kaksi olutta? Tai ehkä kolme tai neljä? Osaahan jokainen tiedostaa tällöin vielä tekemisensä? Ehkä suurimman osan ajasta, mutta entäs jos jollekin nuorelle vaikka kolme olutta aiheuttaa sopivan hiprakan. Tällöin ei osaa ehkä havainnoida ympäristöään normaaliin tapaan. Sattuu jokin onnettomuus ja vastuuta aletaan etsimään. Jos kyseessä on esim alle 15v teini, niin vanhemmat ovat vieläpä täysin korvausvelvollisia ja tapaus menee aina sosiaaliviranomaisten hoidettavaksi. Sitä vanhemmistakin lapsista ovat ensisijaisesti vastuussa vanhemmat. Taidan olla vain erikoistapaus, kun ajattelen ensisijaisesti vanhemman näkökulmasta asioita.

Lainaus

Eli sinusta kannabis on okei, koska osaat käyttää sitä kohtuudella, eikä se aiheuta sinulle haittavaikutuksia?

En sano että se on okei kaikille, kuten ei ole alkoholikaan tai monet muut päihteet. Osaan vaan verrata objektiivisesti keskenään, kun on kokemuksia molemmista. Yleisesti kommentoidaan vailla omia kokemuksia. Myös kannabiksessa on todella paljon eri lajikkeita ja vaikuttavat eri tavalla. Hieman samoin kuin alkoholista löytyy pirtusta ja oluen väliltä kaikkea.

Tunnen todella paljon ihmisiä, jotka käyttävät molempia aineita (ganja / alkoholi). Osa enemmän ja osa vähemmän. Näistäkään kokemuksista ainoastaan alkoholi tarjoaa ne negatiivisimmat haitat selkeällä erolla.

Huom itse pitäisin kaikki k-18 leiman huumausaineet poissa lapsilta jo pelkästään sen takia, kun jo tutkimustenkin mukaan nuoret jää helpommin eri nautintoaineisiin koukkuun. Itse en jaksa näin yömyöhään kaivaa linkkejä esiin, mutta eipä tuo taida ketään yllättää. Samaan tapaan haluisin ihmisten kasvavan aikuisiksi ilman eri uskontojen väkisintuputusta täytenä totuutena (jopa kouluissa). Antaa jokaisen uskoa mihin haluaa, mutta esim lestaadiolaisten kaltaista aivopesua en hyväksy. Voin sanoa, että kokemusta on.

Lainaus

Nuoren juominen taas on sinusta väärin, vaikka nuori osaisi käyttää ainetta kohtuudella, eikä siitä aiheuta nuorelle haittavaikutuksia. Olenko ainoa, joka huomaa ironian?

Tuohon tulikin vastattua aiemmissa viesteissä. Enkä itse huomaa ironiaa.

Lainaus

Miksi? Onko alkoholista mitään muuta hyötyä, kun sen tarjoama mielihyvä? Miksi se pitäisi aikuisillekkaan sallia?

En ole ikinä täyskieltojen kannalla. Varsinkaan, kun kyseessä on nautintoaine, joka on suorastaan suunniteltu erilaisille ruuille ja lisukkeeksi. Itse käytän lähes päivittäin alkoholituotteita esim padoissa, hauduttamisessa, risotossa (punaviini, valkoviini, olut). Pippurikastike ja liha (viski + konjakki) yms. Omistan siltikin viini ja baarikaapin, vaikka en itse alkoholia suoranaisesti nauti sellaisenaan. On jokaisen oma valinta miten käyttää aineita. Jos joku haluaa vetää sillä pään täyteen, niin siitä vaan. Itse tyydyn ei niin perinteiseen ratkaisuun. Ehkä on aivan ok, että nämä 80% + väkiviinat ja sitä vahvemmat jaloviinat pysyvät kieltolistalla. Niiden käyttöä en ihan heti ymmärrä. Tai mikäs minä olen tuomitsemaan, jos joku nauttii mausta yms.

Lainaus

Sinänsä hassua, että olet useaan otteeseen antanut esimerkkejä ja kritisoinut juurikin aikuisten alkoholinkäyttöä, mutta nyt taas ihmettelet minkä takia rajoituksia on olemassa.

Alkoholilakia koskevat rajoitukset eivät tule muuttamaan ihmisten asenteita. Vapaa kauppa ja saatavuus taas aivan varmasti. Tämä ollaan huomattu lukemattomissa maissa. Poliitikot taas pelkäävät muutaman vuoden nousevaa kulutuspiikkiä alkoholin suhteen, vaikka tämän tiedettäisiinkin kääntyvän selkeään laskuun. Puolueet elävät harmi vain muutaman vuoden sykleissä, eikä kauaskantoisia päätöksiä ikinä tehdä. Jos on vapaa saatavuus joka paikassa ilman alkoa tai kellonaikoja, niin ihmisten ei tarvitse nähdä sitä vaivaa, että varastoidaan alkoholia laatikkokaupalla ja kiskotaan nopeesti naamariin. Aina tarvittaessa saa kyllä matkanvarrelta ostettua yhden oluen mihin tahansa aikaan vuorokaudesta (kuten useissa muissa maissa).

Lainaus

Kuulostaa vähän siltä, että haluaisit poimia rusinat pullasta. Onko sinusta Tanska, Itävalta, Bulgaria, Saksa, Kreikka, Liechtenstein, Luxemburg, Malta, Puola, Malta, Sveitsi ja Iso-Britania niin takapajuisia maita, etteivät niissä olla mietitty alkoholin aiheuttamia haittoja nuorille? Vai voisiko olla mahdollisesti, että jokut Suomessa suhtautuvat alkoholiin aivan liian demonisoivasti?

Jos saataisiin aluksi tuo alkoholipolitiikka siihen kuntoon, että ihmisten asenne alkoholia kohtaan muuttuisi kansallisella tasolla. Nykyisellään ei toimi, kuten muissa maissa. Kun käyttö ja hallinta saataisiin muiden maiden tasoon, niin voitaisiin katsoa tuota nuorten alkoholilainsäädäntöä uudemman kerran. Samalla pitäisi käydä sitten muitakin lakeja uusiksi monestakin syystä.

Edit. Tässä keskustelussa on yksi pointti, jonka takia keskustelu ei johda mihinkään. Itse en haluisi lasten nauttivan alkoholia kasvatuksellisista syistä ja sinä puolestaan hyväksyt täysin. Noihin muihin seikkoihin en edes jaksa lähteä (sokerit, rasva ja lihavuus), koska se on taas kerran täysin kasvatuksen tuomaa tulosta.

Lainaus

Voisitko antaa minulle esimerkkejä siitä, miten trolleuteni ilmenee.

Tulee heitettyä lyhyitä kommentteja vailla mitään perusteluja. Usein vain ja ainoastaan turhia provoja. Huom nämä ovat esimerkkejä, joita et vaivautunut perustelemaan mitenkään.

Lainaus

Olet oikeassa. Kiellot eivät toimi. Oli sitten kyseessä nuori tai aikuinen.

Lainaus

Ja jotkut vääntävät lusikoita pelkällä mielenvoimalla...

Lainaus

Sinulla taitaa on kyllä aika helvetin romantisoitu kuva omasta nuoruudestasi.

Lainaus

Taidat olla töissä NSA: lla.

Lainaus

Paheksut nuorten kohtuullista alkoholinkäyttöä, mutta itse syyllistyt paljon pahempaan rikokseen pari kertaa kuukaudessa. Mleko tekopyhää mielestäni.

Lainaus

Minusta alkoholin kuluttamisessa nuorella iällä ei ole itsearvoisesti mitään pahaa.

Lainaus

Tässä on kyse paljolti kaveripiiristä, eikä syy sinänsä ole alkoholin.

Varsinkin viimeinen särähti korvaan niin pahasti, että oikein sattuu. Humalaisia nuoria tyttöjä käytetään hyväksi niin paljon, että tekisi mieli huutaa. Ei paljoa kaveripiirit auta, jos joku tuntematon käyttää hyväksi. Edelleenkin totean. Pelottaa nuorten tyttöjen puolesta, jotka läträävät alkoholilla. Jopa täysin vesiselvät aikuiset joutuvat uhreiksi. Nämä humalaiset tytöt ovat vain liian helppoja saaliita.

@Hugejorma

Omat silmät saattavat olla aika heikko havaintoväline, ja kääntyä itseään vastaan. Otetaan kärjistetty esimerkki: "Näin kerran, kun ulkomaalainen varasti lapselta tikkarin. Ulkomaalaiset varastavat tikkareita."

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Lähes kaikki euroopan maat on tullut käytyä läpi (muutama pieni jäänyt välistä). Myös olen rantautunut useisiin idän maihin ja afrikan puolelle. Rakastan reissaamista ja onhan tuolla autollakin tullut ympäri eurooppaa kierreltyä. Täällä suomessa on kyllä aivan omanlaisensa nuorten juomakulttuuri (huom) omien havaintojeni pohjalta.
.

Hyvin mielenkiintoista. Keski-/Itä- ja Pohjois-Euroopassa on nimittäin hyvin paljolti samantyylinen juomakulttuuri kuin koto-Suomessakin, eli ryyppäämiseen ja pussikaljoitteluun luulisi törmäävän. Yleistäen britit tai tanskalaiset ovat kaikista lähimpinä meitä hämäläisiä.

Emme ole yksin :]

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Juuri näiden letkautusten takia en ymmärrä sinua. Johan tuossa on vaikka kuinka moneen kertaan todettu, että nuorten käyttäytymiseen vaikuttaa suoraan aikuisten toiminta ja siitä annettu vaikka kuinka paljon esimerkkejä.

Tarkoitatko sanalla "todeta" todeksi osoittamista, vaiko väittämää? Itse kallistun jäkimmäisen puolelle, sillä jos yleistäviä esimerkkejäsi ei lasketa, ainoa asiaa puoltava argumentti olisi tämä sinun salaperäinen raporttisi.

Sitä paitsi, myös lailla ja kielloilla on suora vaikutus aikuisten toimintaan. Siitä huolimatta aikuiset rikkovat niitä harvasen aika. On naivia, jos en sanoisi jopa harhaista, kuvitella, että aikuiset pystyisivät täysin kontroloimaan nuorta ja nuoren päätöksiä. Kasvuympäristöllä on merkitystä, mutta se, että nuori käyttää alkoholia, ei ole mikään merkki huonosta perheestä.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Et ehkä oikeutta, mutta mielestäsi oma kommentointini aiheeseen on tekopyhää, koska olen polttanut joskus pilveä.[b] Vaikka tähän kommentointiin mennessä et tiennyt käytännössä mitään omasta käytöstäni[/b]. Tulee mieleen kannabisilta ylellä + some.

Itse asiassa minä tiesin. Olet tänne ketjuun aiheesta aiemmin kirjoittanu :]. Minulla ei ole kohtuullista pilvenkäyttöä vastaan mitään, mutta onhan se sinäänsä hassua, että nuorten juomisesta puhuttaessa kannabista aktiivisesti nauttiva henkilö vetoaa asiantuntijoiden raporteihin ja äärimmäisiin esimerkkitapauksiin. Miksi se on minusta hassua? Koska kannabista demonisoineet tahot ovat usaan otteeseen sortunut samanlaiseen ulostuloon.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Osassa maissa polttaminen on rikos... Toisissa taas ei. Joissain maissa on ollut normaalia jo vuosisatoja. Tässä kun mennään ajassa taaksepäin, niin huomataan mistä nämä kiellot aiheutuivat. Yksittäiset poliitikot ja propaganda. Edelleenkin kun puhutaan nuorista, niin ne ovat lapsia, joista vanhemmat ovat vastuussa. Itse otan todellakin vastuun omista tekemisistäni. Jos jonkun mielestä olen aiheuttanut yhteiskunnalle haittaa, kun olen kotonani polttanut, niin otan siitä täyden vastuun. Jos joku haluaa vain paheksua muuten vaan, niin siitä vaan. Olisi aina mukava kuulla järkeviä perusteluja.

Osassa maissa nuorten alkoholin käyttö on rikos... Toisissa taas ei. Jossain maissa se on ollut normaalia jo vuosisatoja. Tässä kun mennään ajassa taaksepäin, huomataan mistä ne kiellot aiheutuvat. Yksittäiset ryhmittymät ja propaganda. Nuoret ovat rikosoikeudellisessa vastuussa 15-vuotiaana, ja vastussa koulutuksestaan/työstään peruskoulun loputtua. Kai nuorille tässäkin asiassa voisi antaa sitä omaa vastuuta? Jos jonkun mielestä lievällä alkoholinkäytöllä nuori on aiheuttanut yhteiskunnalle haittaa, kun ovat kavereiden kesken hieman maistelleet, niin nuori varmasti kykenee ottamaan vastuun. Jos joku haluaa paheksua muuten vaan, niin siitä vaan. Olisi aina mukava kuunnela järkeviä perusteluja.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Tuohon tulikin vastattua aiemmissa viesteissä.[b] Enkä itse huomaa ironiaa.[/b]
.

Ei se mitään. Kannabis kuulema heikentää havaintokykyä :]

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

En ole ikinä täyskieltojen kannalla.

Hei, c'mon kaveri... Tämä oli ehkä koko yön paras läppä. Mistä helvetistä sitten olemme koko ajan väitelleet?

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Alkoholilakia koskevat rajoitukset eivät tule muuttamaan ihmisten asenteita. Vapaa kauppa ja saatavuus taas aivan varmasti. Tämä ollaan huomattu lukemattomissa maissa.

Olisiko sitten mahdollista, että nuorten suhteen asiat toimisivat samalla tavalla. Ai ei? No, okei sitten :/

PS. Odottelen yhä niitä esimerkkejä, miten rölleyteni ilmenee :]

Edit.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Jos saataisiin aluksi tuo alkoholipolitiikka siihen kuntoon, että ihmisten asenne alkoholia kohtaan muuttuisi kansallisella tasolla. Nykyisellään ei toimi, kuten muissa maissa. Kun käyttö ja hallinta saataisiin muiden maiden tasoon, niin voitaisiin katsoa tuota nuorten alkoholilainsäädäntöä uudemman kerran. Samalla pitäisi käydä sitten muitakin lakeja uusiksi monestakin syystä.

Kuten voit yllemmistä kuvista todeta, suomalaisten binge-juominen on usean muun maan kanssa samaa tasoa, tai jopa alempi. Haluan myös muistuttaa, että olen koko ajan puhunut alkoholin kohtuukäytöstä. Miten suomalaisten jopa liioiteltu ryyppymentaliteetti vaikuttaa kohtuudella alkoholia nauttivaan nuoreen? Sama asia, kuin väittäisi kaikkien kannabiksen polttajien olevan saatanasta, koska joukosta löytyy myös muutama nisti.

Lainaus

Edit. Tässä keskustelussa on yksi pointti, jonka takia keskustelu ei johda mihinkään. Itse en haluisi lasten nauttivan alkoholia kasvatuksellisista syistä ja sinä puolestaan hyväksyt täysin.

Minä en voi millään ilveellä ymmärtää, mitkä voisivat olla kasvatullisia syitä kieltää alkoholinkäyttä nuorelta kokonaan. En myöskään ole missään kohtaa sanonut hyväksyväni alkoholin käyttöä täysin. Olen koko ajan toitottanut kohtuukäyttöäa. Älä pistä sanoja tai ajatuksia suuhuni.

Lainaus

Tulee heitettyä lyhyitä kommentteja vailla mitään perusteluja. Usein vain ja ainoastaan turhia provoja. Huom nämä ovat esimerkkejä, joita et vaivautunut perustelemaan mitenkään.

Okei. No taustoitetaampa kaikki heittoni erikseen herran mieliksi :]

"Olet oikeassa. Kiellot eivät toimi. Oli sitten kyseessä nuori tai aikuinen."

Useaan otteeseenhan sinä olet keskustelun aikana todennut joidenkin kieltojen ja rajoituksien olevan mitä turhempia. En nyt kokenut tarvetta perustella sellaista asiaa sinulle, minkä olet jo itse itsellesi perustellut. Kunhan totesin olevani samaa mieltä, lisäten toki sen, etten usko kieltojen toimivan sen paremmin nuoriin, kuin aikuisiinkaan.

"Ja jotkut vääntävät lusikoita pelkällä mielenvoimalla..."

Tämä oli vitsi.

"Sinulla taitaa on kyllä aika helvetin romantisoitu kuva omasta nuoruudestasi."

Jatkoin tähän: "Samalla tavalla nuoret ovat aina iloitelleet ja tupakan polttoa ei ennen edes pidetty niin suurena paheena."

Totuuden vääristeleminen jättämällä osan kommentista pois, on minusta melko tuhmaa. Tulee paha mieli :(

"Taidat olla töissä NSA: lla."

Tämä oli vitsi, ja myös viittaus kommentiini Kurriselle. En minä oikeasti kuvittele sinun työskentelevän NSA: lle, joten en sitten viitsinyt alkaa myöskään väitettä perustelemaan.

"Paheksut nuorten kohtuullista alkoholinkäyttöä, mutta itse syyllistyt paljon pahempaan rikokseen pari kertaa kuukaudessa. Mleko tekopyhää mielestäni."

Mutta tämähän on totuus :D. Sinä paheksut nuorten alkoholinkäyttöä, ja kannabiksen hallusapito on Suomen rikoslain mukaan pahempi rikos, kuin alkoholin nauttiminen ala-ikäisenä. Mitä tulee tekopyhyyteen, niin siinä kohtaa ilmaisin vaan mielipiteeni, mutta olen myös myöhemmissä kommenteissani tuonut kantaani laajemmin esiin.

Minusta alkoholin kuluttamisessa nuorella iällä ei ole itsearvoisesti mitään pahaa.

Tämä on rehellinen mielipiteeni, jonka takana seison sataprosenttisesti. En ole ymmärtääkseni velvollinen asiaa kenellekkään perustelemaan (vaikka nyt olen niin tehnyt). On hyvin paksua alkaa väittämään minua trolliksi mielipiteeni vuoksi.

Lainaus

[i]Tässä on kyse paljolti kaveripiiristä, eikä syy sinänsä ole alkoholin.[/i]

Varsinkin viimeinen särähti korvaan niin pahasti, että oikein sattuu. Humalaisia nuoria tyttöjä käytetään hyväksi niin paljon, että tekisi mieli huutaa. Ei paljoa kaveripiirit auta, jos joku tuntematon käyttää hyväksi. Edelleenkin totean. Pelottaa nuorten tyttöjen puolesta, jotka läträävät alkoholilla. Jopa täysin vesiselvät aikuiset joutuvat uhreiksi. Nämä humalaiset tytöt ovat vain liian helppoja saaliita.

:]

Käydäämpä tämä vielä erikseen kohta kohdalta läpi :]

"Humalaisia nuoria tyttöjä käytetään hyväksi niin paljon, että tekisi mieli huutaa"

Näin tapahtuu. Niinkuin olen toitottanut, kannatan kohtuukäyttöä, jolloin itse pystyy itsestään huolehtimaan. En halua syyllistää tyttöjä, mutten myöskään alkoholia.

" Ei paljoa kaveripiirit auta, jos joku tuntematon käyttää hyväksi."

No kun suurin osa hyväksikäytöistä ja raiskauksista tapahtuu lähipiirissä. Tämä on fakta! Mystiset puskaraiskaajat ovat hyvin harvinasia, ja en oikein usko, että hyvät kaverit päästäisivät humalaista tyttöä lähtemään ainakaan yksin kenkään tuntemattoman matkaan.

PS. Voitte te muutkin keskusteluun osallistua, jottei tämä jää vain Jorman ja minun vuoropuheluksi. Kantamme on varmasti tullut kaikille selväksi :].

Heh...no. Mä olen kyllä sitä mieltä, että nuorella iällä ihmisen kannattaisi keskittyä ihan johonkin muuhun, kuin päihteisiin. Eihän se näin silti toimi käytännössä juuri kenenkään kohdalla (niinkuin ei toiminut myöskään omalla kohdallani), mutta se ei muuta sitä tosiseikkaa.

Tosin olen myös sitä mieltä, että alkoholin järkevä käyttö kuuluisi "ajaa sisään" jo nuoremmalla iällä, jolloin kohtuukäytöstä ei lienet mitään haittaa, sen sijaan, että sitten kun tullaan oikeaan ikään, niin otetaan kerralla takaisin kaikki ne nuosruusvuodet, jolloin alkoholi (ja muut päihteet) olivat kiellettyjen listalla. Tosin kohtuukäyttö tässä tapauksessa ei tarkottaisi päihtymismielessä käyttöä, vaan esim. ruokajuomana. En silti muista ainakaan Suomessa koskaan törmänneeni moiseen käyttöön nuorten keskuudessa, vaan sitä alkoholia nautitaan nimenomaan päihtymismielessä.

Sama pätee melko pitkälti pilven polttoon, vaikka huomattavasti harmittomammasta päihteestä onkin kyse. Satunnaisesta pilven polttelusta tuskin on mitään haittaa stabiilin mielenlaadun omaavalle nuorelle, mutta se silti saattaa viedä liikaa huomiota iässä, jolloin kuuluisi keskittyä ihan johonkin muuhun. Liiallinen sekä kannabiksen, että alkoholin käyttö nuorella iällä voi taas johtaa henkisen kasvun hidastumiseen, juuri sinä kriittisenä aikana, jolloin kasvetaan lapsesta aikuiseksi ja valitaan itselleen suunta elämässä.

Itse huomaan löytäneeni hyvän, tasapainoisen suhteen päihteisiin vasta joskus 25 ikävuoden jälkeen.

Ei ole huvittanut keskusteluun puuttua kun mennyt jo hieman saivartelun puolelle. HugeJorman osalta ainakin, sillä itse ymmärsin täysin mitä Milkshake tarkoitti noilla selittämillään kommenteilla. Tuntuukin (ei välttämättä ollut) että Hugella oli tarkoitus keskittyä epäolennaiseen ohjaamalla asiaa juuri tuohon toisen muka-trollailuun. Onhan tuolla vähän suoria kommentteja mutta ei tuo vielä trollailuksi mene ja kuten MilkShake sanoikin: mielipiteitä. Kärkeviä ehkä mutta silti.

Kaiken lisäksi Hugella menee tosiaan vähän tuon omien kokemusten summaamiseksi eikä se ole paras mahdollinen tie tällaisista asioista keskusteluun. Paras esimerkki lienee juuri tuo, jossa omat hyvät kokemukset puolustavat toista asiaa mutta "vastapuolelta" pitää kieltää kaikki vaikka sielläkin voi olla paljon (omat kokemukset: on paljon) tyyppejä, joilla juuri on sieltä hyviä kokemuksia. Eli kannabis vs alaikäisten alkoholi. Molemmat laissa kiellettyä mutta vain jälkimmäinen HugeJorman mielestä paha asia, ja nimenomaan tuntuu että jo lähtökohtaisesti.

Itse en siis ole edelleenkään (toistan aiheessa jo itseäni) alaikäisten juomisen puolella MUTTA kukaan ei sitä voi tästä maailmasta ikinä poistaa. Näin ollen se demonisointi pitäisi jättää pois (Huge varmaan inhoaa itsekin kannabiksen demonisointia, miten ei ymmärrä tuota samaa alkoholin kohdalla?).

Valvontaa ja järkevää vanhemmuutta taas pitää olla jo ilman alkoholiakin, joten tavallaan siitä on turha edes erikseen huudella. Huonot vanhemmat ovat huonoja ilman lapsen alkoholin käyttöäkin. Muutenkin noista väittämistä voisi kohta jo vetää päätelmän että ongelma on enemmän vanhemmissa kuin missään nautintoaineissa.

Itse näen että MilkShake on tässä aiheessa esittänyt loogisempia väittämiä. Kyllä Hugellakin pohjalla järkevät ajatukset on mutta ehkä tuo käytäntö ainakin minun mielestäni vielä ontuu. Esimerkiksi tuo että pitäisi saada ihmiset muuttumaan ennen alkoholipolitiikkaa. Eikö tässä pitäisi muuttaa se politiikka, jolloin ihmiset muuttuvat? Ihmiset ovat nytkin tulleet tähän "tilaan" juuri kieltojen ja rajoituksellisen politiikan kautta. Tuossa nyt yksi esimerkki kommentista joka on jopa ihan päälaellaan.

Itsekin olen edelleen sen ehkä koko homman aloittaneen lauseen puolella, eli alkoholi ei itsearvoisesti ole paha asia nuorille. (Ei suora lauseen lainaus vaan suunnilleen miten meni.)

Itsekin joskus yläasteen ensimmäisillä luokilla inhosin ja paheksuin juovia nuoria sekä varsinaisia juoppoja mutta jälkeenpäin ajateltuna oli katsomukseni todella äärimmäinen ja kumpusi jostain erilaisuuden pelosta. Silloin todellakin demonisoin alkoholin ja ajattelin että yksi kulaus saisi minussakin aikaan kauheita ja oksentelisin sekä riehuisin ilman mitään kontrollia. Naurettavaa ajatellakin mitä sitä on kuvitellut.

Tuo viimeisin kappale myös ihan Cppo:n ja Kurrinen123:n takia, he lienevät kohtuullisen nuoria molemmat, ainakin jälkimmäinen. En todellakaan kehota mihinkään kokeiluihin mutta unohtakaa sellainen pelkkä viha/pelko alkoholia kohtaan. Järkevällä mielenkiinnolla suhtautuu siihen, ihan kuin kaikkiin muihinkin uusiin asioihin. Huonoja kokemuksia lienee monistakin asioista mutta jos keskittyy vain niihin, niin voi jäädä koko asia tutustumatta (ei sillä että alkoholi nyt mikään elämän osa-alue edes tarvitsee olla mutta turha sitä tosiaan on demonisoidakaan). Pitäisi testata ja tehdä oma päätös, eikä tehdä johtopäätöksiä muiden valinnoista tai seuraamuksista, varsinkaan ääripäistä.

Juu, ei pitänyt muka vastata mutta tällaisen tekstiseinä tuli kirjoitettua. Kauhulla odottelen mitä ristiriitoja olen itse saanut kommentteihini, mutta ei kai tämä keskustelu niin vakavaa ole vaikka aihe onkin? :D

Pirtelön rohkaisusta päätin tuoda myös oman mielipiteeni esille tähän viime aikoina kiivastakin keskustelua herättäneeseen aiheeseen.
Eli kun keskustelua on ollut nuorten juomisesta ja vanhempien roolista siinä ja onpa myös väitetty että alkoholia juova nuori olisi huonon kasvatuksen syytä-näin ei mielestäni ole. Pitää muistaa että lähtökohdat voivat kotona olla mitä mainioimmat jossa sekä isä että äiti välittävät ja tukevat nuorta kaikella tavalla, mutta silti nuori haluaa tarttua pulloon joka viikonloppu ja juoda itsensä kaatokänniin. Onko syy sitten siinä että nuori haluaa kokeilla omia rajojaan ?

Toiseksi on myös puhuttu siitä millä tavalla vanhempien tulisi rangaista lapsiaan kun he saavat selville että omalle Jani-Petterille maistuu alkomahooli turhankin paljon. No, omasta mielestäni osoittamalla sen että nuorella on rakastavat vanhemmat jotka tukevat ja auttavat tarvittaessa ja joille voi puhua asioista. Fyysiset rangaistukset tässä tapauksessa on mielestäni täysin pois suljettu vaihtoehto, ne kun aiheuttavat enemmän vahinkoa kuin hyötyä asian ratkaisemisessa.

Lopuksi yhteenvetona että niin tässä kuin monessa muussa asiassa mielestäni kohtuus kaikessa on hyvä pitää mielessä. Käyttämällä omaa maalaisjärkeä ja harkintakykyä voidaan välttää monet ikävyydet.

Lainaus käyttäjältä Milkshake

[b]Lainaus käyttäjältä TheCpp0[/b]
[b]Ehkä, mutta vaikka siitä ei kerro niin on se kyllä hyvin outoa jos sitä ei vanhemmat huomaa.[/b]

Tämä ei kylläkään pidä paikkaansa. Alkoholi vaikuttaa ihmisiin eri tavalla, mutta aika huonossa kunnossa pitää olla, että kävellessä heiluu. Krapulasta sen verran, että yleensä se iskee kunnolla vasta vanhetessa. Nuorille ei välttämättä ole lainkaan oireita, ja joillekin ei oireita tule koskaan. Harvoin dara on myöskään noin karmiva, kuin äsken kuvailit.

[b]Lainaus käyttäjältä TheCpp0[/b]
[b]Tämä ei ehkä päde kaikkiin ja ei, EN yleistä, mutta silti tämän esimerkin takia en suosittele aloittamaan "sosialisoitumista" alkoholin kautta.[/b]

Kaikessa voi vetää yli. Oli sitten kysymys pelaamisesta, työstä, opiskelusta, urheilussa tai vaikka päihteiden käytössä.

[b]Lainaus käyttäjältä TheCpp0[/b]
[b]Mää en jaksa käsittää näitä ihmeheittoja kenenkään suusta boardeilla.[/b]

Jos se sinua yhtään helpottaa, niin todettakoon, ettei kyseisellä heitolla ole mitään tekemistä Kurrisen iän kanssa.

Koitin nyt lyhentää tuota lainausta ja kaikkiin lainauksiin en nyt vastaa jos sellasia jää välistä.

Totta puhuen en edes tiennyt nuorille ei välttämättä tule lainkaan darraa, siis samalla tavalla kuin aikuisilla. Ainakaan sitä alkoholin hajua ei voi välttää (ainakin kaljan juonnissa, muista en tiedä) että sen kyllä voi mielestäni huomata kaikesta huolimatta.

Onhan se välillä kiva heittää trolli / muuten vaan hauskoja heittoja varmasti, mutta sitä en tajua että miksi ei voi suoraan sanoa mitä sillä tarkoittaa. Tuosta ei yksinkertaisesti tiedä trollaako oikeasti sen ilosta, vai koettaako sanoa sen asian ytimen omalla ihanalla tavallaan. Sitten tullaan selittelemään "se oli vitsi" tyyppisiä kommentteja.

Lainaus käyttäjältä zappah

Tuo viimeisin kappale myös ihan Cppo:n ja Kurrinen123:n takia, he lienevät kohtuullisen nuoria molemmat, ainakin jälkimmäinen. En todellakaan kehota mihinkään kokeiluihin mutta unohtakaa sellainen pelkkä viha/pelko alkoholia kohtaan. Huonoja kokemuksia lienee monistakin asioista mutta jos keskittyy vain niihin, niin voi jäädä koko asia tutustumatta (ei sillä että alkoholi nyt mikään elämän osa-alue edes tarvitsee olla mutta turha sitä tosiaan on demonisoidakaan). Pitäisi testata ja tehdä oma päätös, eikä tehdä johtopäätöksiä muiden valinnoista tai seuraamuksista, varsinkaan ääripäistä.

Olen 18, kai se on kohtuullisen nuori. Ei huonoja kokemuksia, mutta enemmänkin näkemyksiä asiasta on. Omassa suvussa "kulkee juopottelu", eli oikeastaan kaikki juo jollain tavalla, mikä ei sinänsä ole se haittapuoli. Mutta se on, kun sitä oikeasti otetaan paljon kerralla ja monella suvussani on taipumus väkivaltaan sen yhteydessä. Onhan niitä muistikuvia meuhkaavista aikuisista (ei onneksi ihan ydinperheessä, mutta muista sukulaisista) pikkulapsuuden ajoilta. Se että he "eivät voi lopettaa juomista" ja tietävät taipumuksensa väkivaltaan, on hieman karmivaa. Saattaa kuulostaa hyvinkin säälittävältä, mutta jos jollakin teistä olisi sama "tilanne" niin kyllä sitä ajattelee noita tapahtumia ensin ennen kun itse alkoholiin koskee.

Olen juonut tasan kerran vähän enemmän. Asuin vielä kotona, muu perheestäni oli vissiin kyläilemässä jossain. Seurana toimi paras kaverini, jonka kanssa istuttiin takapihan "terassilla" juomassa ja puhumassa paskaa. Pelailtiin myös vähän siinä sivussa. Me ei menty kylille asti, ei hajotettu, riehuttu tai mitään vastaavaa. Huomasin kyllä milloin kannatti lopettaa, mutta ei tullut huonoa oloa eikä darraa. Kivaa oli. Totesin silti että ei oo mun juttu.

Musta on kuitenkin väärin ajateltu että jos "demonisoi alkoholia", se tarkoittaa sitä että on nuori ja ei ymmärrä alkoholista vielä niin paljoa. Kurrisesta en tiedä, mutta minulla se nyt ei ihan siitä johdu.

Lainaus

Eikö tässä pitäisi muuttaa se politiikka, jolloin ihmiset muuttuvat?

Juuri tätä olen aivan kaikille toitottanut vuosikausia. Lisäksi täällä ei puututtu ollenkaan siihen olennaiseen eroon eli vastuunkantoon. Sitä olen jauhanut aivan liikaa, ilman yhtään vastausta. Jos joku haluaa sittä käydä keskustelua, niin voi vaikka vastata aluksi vaikka tuohon.

Lainaus

Juurikin se vastuu on ainoa seikka mitä ei voi toitottaa liikaa. Vaikka osa nuorista osaisi kuinka hallita käyttöään, niin silti jokainen nuoren teko on vanhemman vastuulla. Ehkä voisin käyttää jotain heikohkoa vertausta. Esim onko oikein antaa autoilijan juoda yksi tai kaksi olutta? Tai ehkä kolme tai neljä? Osaahan jokainen tiedostaa tällöin vielä tekemisensä? Ehkä suurimman osan ajasta, mutta entäs jos jollekin nuorelle vaikka kolme olutta aiheuttaa sopivan hiprakan. Tällöin ei osaa ehkä havainnoida ympäristöään normaaliin tapaan. Sattuu jokin yllättävä onnettomuus ja vastuuta aletaan etsimään. Jos kyseessä on esim alle 15v teini, niin vanhemmat ovat vieläpä täysin korvausvelvollisia ja tapaus menee aina sosiaaliviranomaisten hoidettavaksi. Sitä vanhemmistakin lapsista ovat ensisijaisesti vastuussa vanhemmat. Taidan olla vain erikoistapaus, kun ajattelen ensisijaisesti vanhemman näkökulmasta asioita.

Kaikenlaisia onnettomuuksia sattuu koko ajan. Hyvin usein alkoholi on osasyynä näissä. Yli 18v kantaa aina vastuun itsestään näissä tapauksissa. Kuka kantaa, jos kyseessä on alaikäinen alkoholin vaikutuksen alaisena? Jos sallitaan lasten juominen, niin täytyisikö samalla laskea täysi-ikäisyyden rajoja ja tehdä näihin lakimuutoksia?

Nyt olen reissussa seuraat 4 päivää ja tämän tabletin välityksellä ei ole mahdollista lainailla tekstiä tai muutenkaan kirjoitella paria lausetta pidempiä viestejä. Kestää aivan tuhottomasti aikaa näissä ja hommia täytyisi tehdä. Hyvää vappua samalla täältä puolelta jos en ehdi vastailla. Olkaahan asiallisesti.

Edit. Korjailin ison kasan kirjoitusvirheitä. Tällä Note:lla tekstin kirjoittamisesta ei meinaa tulla mitään.

Edit. 2 Tässä reissussa mietin tuota alkoholia ja sen energiasisältöä. Yksi perus 0,5l golden cap sisältää 250 Kcal. Noita kun juo pelkästään neljä kappaletta, joka on sellainen normaali määrä (six pack). Tuon nauttimisen jälkeen tulee täyteen puolet normaalin ihmisen päivittäisestä energiantarpeesta. Tuo on aivan järkyttävä kaloripommi, joka hulahtaa alas hetkessä. Oluen kohdalla tuo puoli litraa sisältää keskimäärin noin 200Kcal. Ei turhaan puhuta kaljamahoista tai siiderivalaista.

Sellainen pieni huomio vielä itsestäni: perheessäni on alkoholin väärinkäyttöä mutta itse (sekä sisarukseni) eivät sellaiseen ole langenneet. Itse olen päättänyt pitää asian kurissa, ihan samoin kuin vaikkapa hyvin/järkevästi syömisen. Itse minä päätän miten elämääni elän ja niin voivat tehdä muutkin. Alkoholia käytän mutta järjen mukaan. Iän myötä käyttö on vähentynyt "luonnollisesti" (ei vain jaksa/krapula kovempi jo pienistä määristä). Ihan jokainen asia voi mennä yli, eikä niiden ylimenijöiden takia tarvitsisi demonisoida (alkaa vähän jo kyllästyttämään tämä sana) ja rajoittaa kaikkia muita.

Lainaus käyttäjältä TheCpp0

Musta on kuitenkin väärin ajateltu että [b]jos "demonisoi alkoholia", se tarkoittaa sitä että on nuori ja ei ymmärrä alkoholista vielä niin paljoa[/b]. Kurrisesta en tiedä, mutta minulla se nyt ei ihan siitä johdu.

En tarkoittanut asiaa niin kuin tuossa kirjoitit. Lähinnä viittasin siihen että yksi syy demonisointiin voi olla kokemattomuus/omien kokemusten puute/kokemukset ympäriltä. Niitä syitä on muitakin eikä demonisoijat rajoitu mihinkään tiettyyn ihmisryhmään iän tai minkään muunkaan perusteella. Kohdistin vain hieman asiaa teille teidän kommenttienne takia.

Lainaus käyttäjältä zappah

En tarkoittanut asiaa niin kuin tuossa kirjoitit.

Asia selvä.

Taidan jättää oman osuuteni keskustelusta tähän. Eiköhän tässä voi todeta että asia on yksinkertaisesti järkyttävän laaja, ja siihen voi vaikuttaa niin monta asiaa että siihen on melkein turha yrittää etsiä ratkaisua tai vastauksia.
Huom. sana "melkein", koska näitä ratkaisuja ja vastauksia on monta, mutta turha niistä etsiä sitä yhtä. Jos sitä "yhtä" yrittää koitaa taas moneen ihmistyyppiin, niin siitä syntyy kokonaan uusi aihe.

Kuten mainittu ja huomattu, meni kyllä vähän turhaksi saivarteluksi.

Esim juuri vastaavia tutkimuksia olen muitakin nähnyt http://www.seattlepi.com/local/article/UW-study-Teens-don-t-need-parents-as-drinking-1355708.php

Kannattaa myös lukaista tuo gradu "Nuorten aikuisten käsityksiä vanhempiensa alkoholikontrollista"

En todellakaan halua, että tutkimuksia porukka lukee kuin piru raamattua ja etsii sieltä vain omaa teoriaa tukevia asioita. Esim tuo oli kokonaisuutena ihan asiallinen ja informatiivinen gradu.

Lainaus käyttäjältä TheCpp0

Onhan se välillä kiva heittää trolli / muuten vaan hauskoja heittoja varmasti, mutta sitä en tajua että miksi ei voi suoraan sanoa mitä sillä tarkoittaa. Tuosta ei yksinkertaisesti tiedä trollaako oikeasti sen ilosta, vai koettaako sanoa sen asian ytimen omalla ihanalla tavallaan. Sitten tullaan selittelemään "se oli vitsi" tyyppisiä kommentteja.

Mielestäni Kurrisen väite oli alunperin jo niin absurdi, että mielestäni heitto oli siihen kohtaan sopiva. Pyydän mitä nöyremmin anteeksi, jos joku siiä pahoitti mielensä. En kyllä ymmärrä, miten muuten kuin huumoriksi tuon heiton voisi ymmärtää.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

http://www.seattlepi.com/local/article/UW-study-Teens-don-t-need-parents-as-drinking-1355708.php

Olipas epäinformatiivinen artikkeli. Se ei tarjonnut mitään tilastotietoja, ja oli monen asian suhteen hyvinkin epämääräinen.

Lainaus 'käyttäjältä Hugejorma

Kannattaa myös lukaista tuo gradu "Nuorten aikuisten käsityksiä vanhempiensa alkoholikontrollista"

Jätät vastaamatta väittämiini, ja sen sijaan tarjoat luettavaksi 80 sivun opinnäytetyötä. Aika onnetonta keskustelua, ja väittelyä.

Mitä itse graduun tulee, niin en nyt oikein ymmärrä, mitä sillä koitat todistella. Jos jätetään huomoimatta kirjoittajan nihkeät yritykset moraalisoida, niin eipä tuo työ mikään tajunnanräjäyttävä on. Esim. työssä ihannoidun estävän kasvatuksen muita mahdollisisa sosiaalisia ja psykologisia vaikutuksia ei tunnuttu ottavan huomioon. Totalitaarisessa yhteiskunnassakin on vähemmän kansalaistottelemattomuutta, kuin vapaassa demokratiassa, silti elämme mielummin jälkinmäisessä.

Loppupeleissä kirjoitus tarjosi vain yhden kannan: Alkoholin kuluttaminen nuorena on väärin, koska laki näin sanoo. Itse taas en ole tämän väittämän kanssa samaa mieltä.

Lainaus käyttäjältä Hugejorma

Jos joku haluaa sittä käydä keskustelua, niin voi vaikka vastata aluksi vaikka tuohon.

Ai sinä olet se, joka katsoo oikeudekseen määrtä väittelyn säännöt? Minulle on hieman epäselvää millaista vastausta haet. Et sinä muistaakseni ainakaan tämän keskustelun aikana ole vastuunkannosta höpissyt, mitä nyt taisit mainita jotain sen suuntaista, että nuori on täysin vanhemman vastuulla. Tähän asiaan olen vastannut jo aiemmin. "Nuoret ovat rikosoikeudellisessa vastuussa 15-vuotiaana, ja vastussa koulutuksestaan/työstään peruskoulun loputtua." Olen myös useampaan kohtaan juurikin puolustellut kohtuullista (lue=vastuullista) alkoholinkäyttöä, enkä niinkään ryyppäämistä.

En nyt ymmärrä mitä vastuutonta ja "epänormaalia" kunnon ryyppäämisessä on? Jokainen käyttäkööt alkoholia miten itse lystää, se että saunan jälkeen otat muutaman saunaoluen ei ole yhtään sen normaalimpaa, kuin kerran viikossa henkselit ja perseet olalle tyyli. Itse on tullut yläasteen alusta lähtien keskimäärin kerran viikossa nautittua humala hakuista juomista(eli ~11vuotta) ja hyvä humala on aina irronnut ja aina olen myös omin jaloin kävellyt. Se on niin paljon ihmisestä kiinni miten sitä humala tilaa kestää.

Lainaus käyttäjältä gurgi+

Se on niin paljon ihmisestä kiinni miten sitä humala tilaa kestää.

Sen takia juuri on hyvä, ettei joisi liikaa kukaan. Ei koskaan tiedä onko kestäjä vai ei. kaveillani ei esimerkiksi tullut kunnon juomisen jälkeen sitä (mikä se sana nyt oli?) päänsärkyä ja pahointoivtia.

Tässä on syy, miksei nuorena sitä kannata juoda.
http://www.thl.fi/fi_FI/web/neuvoa-antavat-fi/miksi-nuori-ei-voi-juoda-kuin-aikuinen
Aikuisena on minulle ihan sama mitä teette, kunhan ette mene koiria ja lapsia pelottelemaan tai satuttamaan itseäsi tai muita humalassa...
Mutta ne vain ymmärrä mitä hienoa siinä juomisessa on? En halua että aivojani ja keksittymis ja muita kykyjäni sorkitaan.

Lainaus käyttäjältä kurrinen123

Mutta ne vain ymmärrä mitä hienoa siinä juomisessa on? En halua että aivojani ja keksittymis ja muita kykyjäni sorkitaan.

Kokeile riipasta kunnon kännit niin tiedät. Vaikea selittää, itse ainakin haluan silloin tällöin tulla humalatilaan. En kumminkaan kauhean usein juo alkoholia, nytkin viimeksi olen juonut pari kuukautta sitten. Vappuna sitten.

Lainaus käyttäjältä kurrinen123

Sen takia juuri on hyvä, ettei joisi liikaa kukaan. Ei koskaan tiedä onko kestäjä vai ei.

No kukaan ei ole kestäjä jos juo liikaa. Liika juonti on juuri sitä että kestävyys loppuu. Se että osaa lopettaa oikeaan aikaan, on se mikä pitää ottaa vakavasti.

Lainaus käyttäjältä kurrinen123

Mutta ne vain ymmärrä mitä hienoa siinä juomisessa on? En halua että aivojani ja keksittymis ja muita kykyjäni sorkitaan.

Mä en tajua mitä hienoa on nyrkkeily harrastuksessa. Hakataan luvan kanssa toista päihin niin kauan kunnes toinen tipahtaa lyönneistä maahan. Siinähän voi kuolla.

En myöskään tajua mitä hienoa on jääkiekossa. Taklataan toisia laitaa vasten jne. Päävamman paikka aivan varmasti.

Mutta saaha ne muut sitä tehdä. Ajan viettoja muiden joukossa.

Alkoholi on hauskan pidon muoto. Kyse ei ole siitä että muuten ei osaisi pitää hauskaa. Kyse on siitä että se on erilaista hauskan pitoa. Se ei ole elämän tapa. Jos siitä tulee elämän tapa, silloin on totta kai syytä lopettaa.

Ja sehän on ihan fakta, että jos ei koskaan juo liikaa niin mistä voi tietää, että koska on juonut tarpeeksi.

Fiksut oppii kerrasta, mutta jotkut ei koskaan vaan kerta toisensa jälkeen juovat itsensä konttaus kuntoon ja sammuvat ties minne.

Kyllä se on se kannapis vaarallinen huuume....eiku

http://www.hs.fi/ulkomaat/Alkoholi+tappoi+enemmän+kuin+aids+tuberkuloosi+ja+väkivalta+/a1399867527841